ようこそゲストさん

なぜ勉強しない人が多いのか？

投稿者 空想科学者 [1] 投稿日時 2005年05月31日(Tue) 01時29分23秒 趣味でいろいろなことをやっている人は多いのですが・・・・ 勉強も練習もろくにせずに、自分勝手な考えで理論をうちたて、勝手気ままにやる人がいます。 アマ小説家の中にはかなりこの傾向がつよいと思います。 アマ漫画家やアマ映像化、マナ音楽家（ロックやフォークソング）の類は、小説よりも裾野が広かったり、一般の人の目にふれたやすいので、生半可な腕ではすｆぐに淘汰されてしまいます。 一方、小説は、読まないといけないのですが・・・・その読むという行為がこの淘汰をいきつかせにくくしています。 漫画の場合は、絵のうまさよりも演出や話の面白さ、斬新さの方が勝ります。 映像、音楽もそういう面があります。 ですが、小説の場合は、文章が稚拙だったらその時点で読まれない。 これは事実であります。 人に見せるならそれなりに勉強したり、作りこんだりするのが普通です。 私も小学生のときに毛筆や硬筆、絵や読書感想文などのコンクールにだせるような作品は、いい仕事をしたものです。 絵を書くために毎日いろいろなものを描きました。 写実したり、空想したり、人、動物、建物をいろいろ書きました。 図鑑なんかも活用しました。 その結果として、コンクールに出せ、友達や先生から評価されるわけです。 料理だって、レシピもみずにかってきままにつくったものを人に味見させるようなぶしつけなことはしません。 これらは”常識”なんです。 私はかつて本で読み知った程度でそばつくりに挑戦しましたが、素人にはソバコネは無理と言われたのですが、作り方は頭に入っているとばかりにやりました。ですが、結果はさんさんたるものでした。 そばはぼろぼろでうまくもなんともなかったです。 そばかきにしたほうがよかったくらいです。 これにつきあわされた両親、兄弟にはなんともすまないことをいたものです。 つまりはこういうことになるのですよという戒めです。 人様に出すものは勉強し、修行しやた上のものを出すのが常識です。 それが、その人のレベルに見合わないかもしれませんが、自分としてはやりつくしていれば、それでいいとおもいます。 ですが、どうも話を聞いていますと。勉強はしていない上に、読み手のことも考えたことなどないといった回答が出るので怒りを覚えるわけです。 それが食べ物だったらどうでしょうね。食中毒を起こすでしょう。 体の弱い方なら死んでしまうかもしれません。 そう考えたら、「まままあ」などとお茶を濁していいものでしょうか？ 私の意見に物もうしたい方は、胸に手ををあててよくお考えください。

全てのレスを表示

投稿者 ちゃいむ [57] 投稿日時 2005年06月26日(Sun) 00時25分22秒 ＞なんというか皆さんの会話は同じところを何度も行き来 ＞していて一行に先に進んでいない。 その答えを教えますよ。 それは空想科学者さんが皆さんの質問等、個別に一切答えて いないからです。 あれやこれやと屁理屈並べて逃げてるだけでしょ！！ スレ主＝議長ですからね、議長が逃げ回っていたら議題の内容が ループするのは当たり前じゃないですか。 主なら会話を一方通行にしないで皆さんと同じ目線で議論する ようにお願いしますよ。 それに、レスの書き込みが無くなったから終了と言うのは逃げ口上 の何物でもないでしょ、挑発的なスレを立てた以上議題に結論が出 るまで責務を負って下さい。 それから駄目出しさせて頂きます。 ＞なんというか皆さんの会話は同じところを何度も行き来 ＞していて［１：一行］に先［２：に］進んでいない。 ［１：一向］ ［２：へ］ 空想科学者さんが小説を書いたら訳が解らないけどある意味面白い 小説書くんでしょうね。

投稿者 空想科学者 [58] 投稿日時 2005年06月26日(Sun) 10時39分54秒 閲覧数　　返信 1066 　56 何ゆえにこれだけカキコが多いのか？ こいったダメダメ作家くんたちへの系譜なスレッドになにゆえこんなにものアクセス数と返信数があるのですか？ 私の返信は10未満。仮に10としても46もある。 かたや、1000近い閲覧があっても返信が４しかないスレッドもある。 かなり不思議な数値ですね。 これはなぜでしょうね。理由を想像してみましょう。 ・開いてはみたが、返信が書きにくかった。 ・スレッドマスターが閲覧数をカウントアップして他者の関心をひかせようとした。（まあ、これは、ある種の宣伝行為でして、いいことですね。） では、なぜここのスレッドはなぜカキコがおおいのか？ ・数名の反論者に乗じて、質の悪い便乗者が心の開放のままに好き勝手に支離滅裂な意見を書いているから。 （支離滅裂とは、あくまでも私の視点からそのカキコを見た場合を申しており、書いた本人は、理屈があると思い込んでいる。しかし、私がリアルに尋問、おっと、質問するなら戦意喪失させる事が可能であろうと思える。これはいわゆる理屈ずめでの質問をあびせることに相当します・・・・） なんせ、当たり前の事に反論するにはかなり壊れた意見でないと出せないからですね。 現実主義者と似非人道主義者（大体は、洗脳されて活動している行為の裏にある仕掛けに気づいていない）の対峙と同じな縮図がここにあるのでしょう。 例えば、捕鯨を規制する自然保護団体の主張。 哺乳類だからとか、賢いから、かわいいから、とくだらぬ理由。 乱獲もでっちあげ。 じゃあ、同じ哺乳類の牛や豚は、野菜なみの扱いでいいのか？ 狩り、狩られるのは自然界の法則。道具を使える人間は多少有利にしても海で命を落した人はごまんといる。 でも、牧畜や養豚で人は死なない。野菜の栽培と同じだから・・・・あんなの自然界ではありえない。 アメリカさんはそれを理由に日本をおさえられればということで何も言わずに団体の好きなようにさせる。 日本に開国を迫った理由が、捕鯨の基地をつくりたかったことだった国なのに・・・・ みなさん、鯨はとーてもおいしい食材です。 大昔は、もっとも安いお肉だったそうです。 鯨は捨てるところが全くなくすみずみまでつかっていたというのに、欧米人は油のためだけに殺していた。油をとるためらなその数は肉をとる以上にとっていたと考えられますな。 時に”無知”は何者も恐れない強力な”勇気”となります。（お、みなさんの小説のネタに使いますかな）が、いつかは気づいていただかないと、その人々にはやがて、その”代償”がきます。 逆に”知性”が増えれば行動しにくくなるという返してでもあります。 でも、知性が高い人がとる行動は、ない人のそれよりも深く、効果のたかいものが多いです。 低い人は目先の損得感情（＜-あっ、わざとですよ。この当て字は）しか見えないのです。 スレッドはスレッドたてた人が、ＣＬＯＳＥできるようにしないといいたい放題無責任に書きまわる人がいるので・・・・こまります。 「僕は自分の意見には責任を持ってます。」と、言うだけはダメですよ。 誰でもできますから、言うだけは。 行動で証明せねばなりませんよね。 それと、あくまでも前向きの意見でね。 ヒステリックな反論。やめてくださいな。 あっ「答えを出せ」と申してますが、「ここにレスを書きなさい」と言っていないと読めるだけの知性はみなさんお持ちですよね。 もし、読み取れないという方々は、残念ながら「小説を書くにはまだ早い」といわざるを得ないでしょう。 結局、最後は、知性がものを言うのが小説ではないかと思います。 ちなみに”本物の知性”とは勉強だけでは得られません。”多くの経験（成功、失敗、挫折）”を学習しないと形成されないものです。 この中に時間がかかれていないのは、何もせずに時間をつぶしても意味が無いからです。 「何もしないとは」どういう事か、やったことに反応を出さない事です。受身で時間を潰しても”経験”した事にはならないんですよ。 分かりやすく言えば、本を読んだだけで、漢字がかけるようになりますかってことです。 漢字はみなさん書き取りしないと覚えられなかったでしょう。文章表現だって、文語と口語は違うから、文語でまなんだことを口語で言ったらヘンだったでしょう。 まあ、みなさんの多くの方はその逆で、口語を文章にしているからヘンなんですけどね。 皆さん方の中には、こういう一般的な常識を知らずに会話する方が多いので、私が困るわけですよ。

投稿者 大森貝塚 [59] 投稿日時 2005年06月26日(Sun) 15時45分49秒 　反捕鯨を訴える団体は、動物愛護を理由にしているとは限りません。主な理由として、牛や豚などの家畜と違って、養殖などでの商業生産ができないため、商業捕鯨を行った際の資源量の減少が懸念されるからでしょう。 　欧米諸国では、確かに鯨油の獲得のために捕鯨を行ってきましたし、開国を迫った理由に捕鯨を上げたのも事実ですが、鯨の個体数の減少のため１９４６年あたりから、IWCという国際組織を立ち上げ、規制に向けて動き出しました。今では種類によっては鯨の数も増えてきたようですが、商業捕鯨を行うとすぐにでもまた減少に向かいかねないということで、現在でも捕鯨に関する議論は続けられております。 スレッドとは関係ないことかもしれませんが、僕はこの方面を専門に学んでいる学生なので、思わず書き込んでしまいました。

投稿者 ちゃいむ [60] 投稿日時 2005年06月26日(Sun) 18時54分01秒 ＞なんというか皆さんの会話は、同じところを何度も行き気 ＞していて一行に先に進んでいない。 他の人達があなたに呆れて書き込まないと思ったからこの疑問 に答えただけなのに質の悪い便乗者と言われたら立つ瀬ないね。 ［支離滅裂］の使い方も違ってるし。 自分もこれ最後にこのスレへの書き込みは止めるよ。 最後に捕鯨の事に限らず、多少聞き噛った読み噛った程度の 知識で意見をカキコしない方が良いですよ。 それが例え話しでも・・・・。

投稿者 妄想凌駕 [61] 投稿日時 2005年06月26日(Sun) 23時35分06秒 >閲覧数　　返信 >1066 　56 >何ゆえにこれだけカキコが多いのか？ >こいったダメダメ作家くんたちへの系譜なスレッドになにゆえこんなにものアクセス数と返信数があるのですか？ 　 　なんだか笑えてきますね。自分の小説さえ表に出さない人間が私達小説家を「ダメダメ作家くん」呼ばわりとは…。空想科学者さん、誰にも小説を見せていないあなたに、ただ単に構想練ってるだけのあなたに、掲示板で自分があたかも優秀な小説家のように書き込んでいるあなたに、「ダメダメ作家くん」と私達の事を呼ぶ権利は皆無です。正直短期と言われても仕方ないですが、今まであなたが書き込んだレス、胸糞悪くなりますね。自分勝手に述べて…、書き込んだ人達の問いには全く答えない。そこのところどうなんです？ま〜この問いにも戯言と済ませれてしまうんでしょうが。 　そんな自己中心的なことを事を話しているあなたこそ「ダメダメ作家くん」ですよ。閲覧者の何％は「いいから空想科学者の小説を読んでみたい」が本音ですよ。なんだか支離滅裂だとか言いますけど、しょうもない例えだして話を捻じ曲げたのあなたですよ。あなたの例えはつまらないですよ。 　 >では、なぜここのスレッドはなぜカキコがおおいのか？ >・数名の反論者に乗じて、質の悪い便乗者が心の開放のままに好き勝手に支離滅裂な意見を書いているから。 　反感をかうようなレスしてるからですよ。悪質なあべこべ論を論ずる独りよがりの荒らしがいるから。反論されないようにするには、あなたの小説出すしかありません。と思われ。 （支離滅裂とは、あくまでも私の視点からそのカキコを見た場合を申しており、書いた本人は、理屈があると思い込んでいる。しかし、私がリアルに尋問、おっと、質問するなら戦意喪失させる事が可能であろうと思える。これはいわゆる理屈ずめでの質問をあびせることに相当します・・・・） 　挑発ですね。スレ主ならちゃんと答えましょう。 >現実主義者と似非人道主義者（大体は、洗脳されて活動している行為の裏にある仕掛けに気づいていない）の対峙と同じな縮図がここにあるのでしょう。 　現実主義者と似非人道主義者の二つ？そうなんですか。どこかで人間観察するといっていた結果がこの二つなのですか？簡潔にまとめられるほどここの住人は簡潔ではないと断言できますよ。だって１０００もの観覧があったんですから。 　 >あっ「答えを出せ」と申してますが、「ここにレスを書きなさい」と言っていないと読めるだけの知性はみなさんお持ちですよね。 >もし、読み取れないという方々は、残念ながら「小説を書くにはまだ早い」といわざるを得ないでしょう。 　そんなことを言う人が小説家になりたいなんて…。隣の独裁者なみですね… 　一般常識としては、レスには答えるも入るんじゃないですか？ 　実際どうでもいい気もしますけどね。 　勉強して小説書いている人は素晴らしいですけど、構想練りまくって書くと完結まで練ったってことでしょ。つまらないですよ。練るのは最初の数話で後は感覚や妄想や気まぐれで書くことをやってみません？恐ろしく悩みながら書くから時間かかるけど、楽しいですよ。 　私は書きたくなったから書き始めた小説は８はありますよ。どれを進めるか悩むほどにね。 　うわ！これこそどうでもいいじゃん！ 　でも、あなたには小説をみんなに公表する事が救いになるやもしれませんよ。

投稿者 空想科学者 [62] 投稿日時 2005年06月27日(Mon) 00時27分01秒 もう、またまたレスか書いてますね。 鼬ごっこがお好きですか皆さん。 普通、自らやめるんですけどね。 はい、ボヤッキーです。 私は以前、ＨＰにＢＢＳをおいてまして、私のＣＧ作品がきにいらんかったらしく、私が出むくサイトに網張って私のカキコがあるたびにいちゃもんつけ５るバカが居ました。 最初は戯言に対応してあげてましたが。 アホらしくなって、対応するのをやめました。 その人もクリエーターだったのでしょうか？その方は自分の作品を見せることがなかったのですね。 当たり前の理屈に二の句が告げず、カチンときたんでしょう。でも、当たり前なんだからカチンとこうようがこまいが事実はなくならないのです。 他のＣＧ仲間もあきれてました。 当たり前の事に反論する様は、他人がみても見苦しいものです。 結局、個人意識を訴えるという方法しかできなくなるのですね。そうなればもはや第3者には理解できなくなる。 同じ思いの人もやがては離れてしまう。 で、思うのです。 その方は、というかそういうしつこい方は、例えば、腹をたてさせるにいたった人が謝るまで続けるつもりなのでしょうか？ そうだとすると、すごいパワーの持ち主だといえますが・・・・ そこまでパワーあるんだったら、別の事につかった方がいいような気がいたします。 だって、それって結局、自己満足でしょ。 謝ったらその方は一体何を得るのでしょう。似非正義感を貫いた達成感でしょうか？ 無駄な体力を使い果たして疲れたからだが残るような気がします。 人の事は親、兄弟、恋人だって１００％わかることはできない。常に自分以外の人間とは意見の相違がありますね。 それでいて、なぜ世の中は機能しているかといえば、標準言語なりルールを守る意志がはたらいているからです。 聡明な諸君ならもうおわかりですよね。 私のいつもの結論にいきます。 で、以前、悪い作品は淘汰されるべきだと申しました。なぜ淘汰されねばならないか。 それは、良い作品を生み出すしくみだと考えればご納得いただけると思います。 このしくみがなかったら、みなさんは本屋さんで、９０％強の駄作から、数パーセントの良作を発掘しなくてはならないことでしょう。 そうなったらどうなりますかね。出版業界は破綻するでしょう。 淘汰を受け入れろとは言ってません。淘汰されたくないために頑張ることでいい作品が生まれます。 力の無い人は、可愛そうですがほったらかしにして、自力で、努力の壁に這い上がってきていただくしかないと思うのです。 私は、今、作品をかきはじめました。 ＨＰも立ち上げる準備にはいってます。 何が楽しいか、お話をいかにつみあげるかを考えに考え、言葉をつむいでいることが楽しいようです。 みなさんももっと作る方に楽しみを感じれば、中途半端なものを出さずにすむと思うのです。 たとえば、ミステリーを描くなら、描くのはトリックではないはずです。複雑怪奇な人間模様がメインですよね。これを描くには、相当な情報収集が必要です。にも関わらず、「ミステリーは簡単です」などとうそぶいてしまう人は、小説創作をバカにしているとしか私には写らないわけです。 得てしてそういう人の作品は、文章が稚拙な上に、勉強不足のオンパレード。そうなるとそのサイト自体がそういうレベルなのかと思え、がっかりするわけです。 多くのサイトでそういう傾向があるのは、真面目に創作活動している人は、自らの勉強方法がわかっているから人に聞いたりせんのでしょう。 結論はそういうことかもしれないですね。

投稿者 緑川潤 [63] 投稿日時 2005年06月27日(Mon) 00時46分08秒 このスレッド、いい加減下げませんか？ スレッドマスターさんも終わりにしたいようですし、話も進みそうにもない。 それにこのスレッドがいつまでも上の方にあると始めて来られた方がここをこういう掲示板だと思ってしまいますしね。 書き込む時は名前の欄の下のスレッドというところをポチッとやって「上げない」と。 いかがでしょうか。

投稿者 殻鎖希 [64] 投稿日時 2005年06月27日(Mon) 01時17分50秒 非常に残念ですが…これ以上続けても意味がありませんね。 と言うよりも、すでに結論は出されているでしょう。 空想科学者さんのことですが、荒らしの疑いがあるものとして管理人さんにメールを送ってあります。 このような形を取らざるを得ないことは残念ですが…改善の余地も全くと言っていいほど見られませんし、話し合いにも応じていただけないようですのでどうしようもありません。 今後私も、空想科学者さんの意見の中で内容の読解が困難であったり、支離滅裂であったりするもの、あるいは議論や話し合いを行う上での本質や倫理観を欠くものについてはスルーしていくようにしていきます。

投稿者 空想科学者 [65] 投稿日時 2005年06月27日(Mon) 21時47分48秒 どうも、性格的にあわない人が、意固地になって書き続けているようですね。 大した技量もない人が、自慢することさえやめていただければ、かなり均衡が保たれると思うのです。私も気分を害さずにすみます。 で、言っておきますが、私は「自分が偉い」とか「自分正しい」なんて言ってませんよ。 言っているのは理屈と、事実だけ。 「言っているように見える」じゃダメです。 それじゃ小学生のものいいです。 自己満足の傾向が大きいとその自己満足の気持ちが前面に出るのか鼻持ちならない作品にしあがるようです。つまり、自己陶酔というやつです。 僕は、この手の作品が大嫌いです。 プロスポーツ選手で、有能な人ほど人の倍も練習する理由は、練習しないと負ける恐怖があるからだとか・・・ これって、何かに打ち込んでいる人に共通のことですよね。 とある方の作品の批評にこんなことがあったですね。 （私の批評ではないですが・・・） 主人公の性格について、こんな性格嫌いだと。 　作品の内容からして、死を厭う気持ちを描いてあるのに・・・・なんて無作法なと 　感じました。 　そういう性格の主人公なんだから、それをうけとめて作品全体のテーマを掘り下げる 　ことが批評だと思うのですが、好き嫌いという一番単純で頭の悪い事いうようじゃ 　批評した人のレベルがしれようってもんです。 　その方は批評の意味が理解できていないのではないかと思いました。 　「批評した人を批評してすみません。でも、注意しないと気づかないから・・・」 まあ、感情に走る人の意見なぞ、百害あって一利なしです。 それそろ、作品つくりに専念いたしますわい。 もう、レスつけないでくださいよ。 Ｍ　Ｋ　さんたち

全てのレスを表示