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If...

投稿者 麟姫(黎桜華) [1] 投稿日時 2004年12月03日(Fri) 16時20分34秒 　今日は。スレッド立てすぎですが、麟姫です。 　題名「If...」ですよ。「もし」です（分かるって） 　ええと、こんな展開在ったっていいじゃないか！って思うこと、皆様ありませんか？ 　余り見かけないけれど、こんな話あったら良いなぁ……みたいなのとか。 　そんなお話を聞かせて頂きたいです。 　例えばー……「善」じゃなくて「悪」が勝って終わりとか。 　それじゃ面白くないですか？私は逆に面白いかなぁ、とか思うんですけど。 　一回書いてみたいです。 　話が成り立つ成り立たないは、置いてといて。 　「悪素敵！」みたいな物語。主人公が極悪人とか。 　在ってもいいじゃないか！（一人で言ってろ） 　私はこんなものしか思いつかないんですけど、皆様は何かありますか？ 　ジャンル問わずでお聞きしたいです。 　ではでは。意味不明なスレッド失礼。

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投稿者 ブライトスフィア [20] 投稿日時 2005年02月12日(Sat) 15時10分36秒 こんにちは。スフィアです。 悪魔主義（何か違う）大好きですｖｖ魔王様万歳です（私事 どちらかといえば、恋愛に関してはバッドエンド派です（酷 自分は一途な思いを通してきたけど、なかなか相手に伝わらない…。 伝えきれぬまま、天国へ昇る（さらに酷）天国へ昇った後に相手は思いに気がつく…そんなストーリーが大好きです（残酷やな その後、「お前の元へ行くよ。」と言いながら相手も天国へ昇るストーリーなんかもう最高です（私事になってるよ？ 私の知っている方では、モンスターを主人公にして、人間を倒していくというストーリーを書いている人がいました。 それと、自分が愛した人が魔王（殺人鬼でもいいですねｖ／酷）だとしって、苦心する恋愛物とか…。 後、記憶喪失物…これは私が書いているサイトでかなり見かけます。 それと、病気にまつわる恋愛物。特に、白血病をモチーフとした話もかなり多いです。セカチュウなどもそうですよね。８７％とか（見てませんけど）などの、ガンをモチーフにしたお話もいくつか見かけたことがあります。 自分はかつて、「正義」について偉く書いたことがあるんですけど、たまたまチャットでお会いしたある方と意見が食い違いまして…、「いろいろな正義があるもんですね。感傷的になりましたよ。貴方の意見には。」といわれてしまいました（ぁ）主に、「正義は正義だ。」とか意味不明な言葉の羅列続きですが（ぁ たかがテーマでも、それぞれ人によって受けたりする印象や意見は食い違ってくるはずです。それを理解したうえで、テーマを選んだほうがいいと思います（お前に言われてもな 意味不明な文章ごめんなさいorz 私はここら辺で失礼します。でわ。

投稿者 レッド [21] 投稿日時 2005年02月13日(Sun) 21時50分20秒 麟姫(黎桜華)さんへ、レッド（赤坂）です。 最初は一般的なことを書いてしまったですね。 少し小説とかにそえていきますと。 今、私は、スペースオペラをファンタジージャンルでかいてます。（へたくそですが、２９章まで進みました。全体が４０から５０くらいですから中盤はすぎたところでしょうか） ここでは最初は、勧善懲悪的な伝説の自由の戦士（いいもの）と自由を脅かす悪の帝王（わるもの）がいます。でも話がすすむにつれて、悪者と思われていた人はじつはいいもので、本当の悪い奴らは、普段の生活からは目にみえないとこにいて、平和な暮らしを与えているはずの政府だったりするという話です。 じゃあ、その政府を主人公達は果たしてやっつけるのか？となりますが、それは読んでください。 ミハエル・エンデ（ドイツ人）さんの果てしない物語では、無の進行をとめるために地の果てへ勇者が出向きますが、無とは、ニンゲンが希望をなくして発生するものだと、闇の使いは勇者に答えます。そこで、この本を読み、勇者と同化した少年が、与えた希望の種から、夢の世界の再構築を行うというかなり意味ありなファンタジーです。 イアン・フレミングという方が書いた。チキチキバンバンというお話では、夢みる人騒がせな、やもめの発明家が、イヌが好む笛キャンディーを発明し、富をえるわけですが、それ以上に彼は、人に認められた喜びをかみしめます。夢の話は、すべて彼が子供たちにかたってきかせる夢物語ですが、この中に、子供が嫌いな独裁者がいて、主人公は知略をもって、独裁者をこらしめます。但し、殺しません。 で、最後に、主人公は悟ります。夢は大切だが前をみてしっかり地に足をつけて生きていかねばといいます。 善悪の区別なんてのは、ファンタジーの中ではさほど大きな位置をしめておらず、結局は主人公が何を経験し、何を得るかが一番、描かねばならないところではないでしょうか？善と悪は表裏一体として、描くのがいまどきの善悪ではないかんと思います。

投稿者 麟姫(黎桜華) [22] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 17時36分24秒 　今日は。突き指して手が痛いので、ちょっと手短に返信しますね。 　御免なさい。 >悪がかつお話なら、漫画ならMW（ムウ）やネオファウストがございました。 >悪魔の体に人間の心をもち、サタンと戦うお話も、のちにこの悪魔人間はサタンによって蘇り、サタンに共鳴して、ミカエルと新たなハルマゲドンを起こすお話もございます。 > >映画ならオーメンなんかは反キリスト者が３作中、２作目まで勝ちます。 > >ただ、悪、悪い人、人に害を与える人・・・・なんか以前もこんな話題あったのですが、見方によって、どっちが善か悪かがかわると思います。 > >冷戦のころ、アメリカやイギリスのアクション映画の敵は、ソ連〔今のロシア）でした。西側のスパイや諜報部員が東側のエージョンと戦い、陰謀をうちやぶるのですが、当時、ソ連のほうでは、東側のエージェントが西側の陰謀をやぶる映画がつくられていたそうです。 > >トウルーライズという映画で、アメリカのエージェントが中東のテロリストの陰謀をあばき倒しますが、テロリスト達の主張ももっともな理由がありまして、どっちが悪いのかと真剣に考えたら、イスラムの国の主張の方が正しいように思えます。 > 　うーん。本も映画も偏食家なので、上記の作品は観たことも読んだこともないですね。 　戦争映画だと、あれです。ベトナム戦争の映画。と、戦場のピアニストとか。 　本だとアンネの日記とか。上記系の作品は、そんなものしか観たり読んだりしたことないですね。 　善悪、ですか。 >戦争やあらそいごとが文化ならば、周囲の国に影響をあたえない程度のあらそいなら、武器をあたえずにみまもってやればよいと思いますね。 >ですが、永世中立国を主張する国が武器を製造し、中東の国々に売りつけそれで国の経済をたてているんです。そっちの国の方が私にははるかに悪魔に見えます。善人の顔した悪魔です。 >確かに戦争の兵器は億単位での利益がありますから、いいお客がくれば、正義や平和などという言葉は、その方がたにはたわごとに聞こえるでしょう。 >ま、実際、やめていないのですから・・・・ >彼らが、武器の供給さえとめれば、武器を開発できない国は別の生き方を考えるに違いないのですが、うまい汁をしった武器製造国はそれを絶対にやめません。 > 　複雑です……。余り簡単にコメントできません。 　ひとまず私の意見としては、善悪平和云々よりも、幸せな人が少しでも多くなればいいなぁ、と。 　それは偽善なのかエゴなのか。どっちでもいいですが。 　本人が幸せだと思える、そんな環境になればいいと思いますね。 >そういう場合、どっちが悪になるかを描きますか？ >そこまで考えると、難しいから、子供向けのヒーローものっぽく勧善懲悪の世界で、悪が勝つような単純な物語ですませるのがよいのかもしれません。 > > 　書きません。上記の設定で小説を書くとしたら、ヒーローなんてものは胡散臭いだけです。 　そもそも子供向け作品に、其処までリアルで複雑な作品を書こうとは思いません。自分的には。 　多分、読みもしません。見向きもしないでしょう。 　勧善懲悪はもっと単純なストーリーで使うべきものでは？ 　そもそも私はヒーローたるものが余り好きではありませんし。 　スターは好きですが、ヒーローは結構嫌悪感があります。リアルでも、リアルじゃなくても。 　つーか、そんなことはどうでもよく。所詮個人の意見に過ぎないわけで。 　本人が伝えたいこと、書きたいもの、それによって善悪の位置関係は変わってくるかと思います。 　単純なものにしたければすればいいし、複雑にしたければすればいい。 　それだけのことです。 　ところでこのスレッド……何時から善悪だの戦争だのの話になったのでしょう？

投稿者 麟姫(黎桜華) [23] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 17時55分02秒 　初めまして、ブラストスフィア様。 　書き込みに感謝致します。もしレスに不快なところがあっても、ご容赦頂けると幸いです。 > >悪魔主義（何か違う）大好きですｖｖ魔王様万歳です（私事 >どちらかといえば、恋愛に関してはバッドエンド派です（酷 > 　ですよね！　魔王様大好きです！　恋愛は基本的に悲恋の方が好きです（最悪 　……とはいうものの、そもそも恋愛ものを読まない傾向にあるんですがね（笑 　恋愛は観ます。映画とか、ドラマとか。本だとどうも……冷めた目で見てしまって……あはははははは。 > >私の知っている方では、モンスターを主人公にして、人間を倒していくというストーリーを書いている人がいました。 　モンスターが主人公。成る程。ああ、でもそんな作品も良くありますよね。外国文学だと特に。 　主に児童書ですかね。そういう話だと。……偏見か？ >それと、自分が愛した人が魔王（殺人鬼でもいいですねｖ／酷）だとしって、苦心する恋愛物とか…。 > 　へぇ。かなり現実離れしてますね（笑 　うーん。私は余り好きじゃないですけど、でもそういうのもアリですねぇ。 >後、記憶喪失物…これは私が書いているサイトでかなり見かけます。 >それと、病気にまつわる恋愛物。特に、白血病をモチーフとした話もかなり多いです。セカチュウなどもそうですよね。８７％とか（見てませんけど）などの、ガンをモチーフにしたお話もいくつか見かけたことがあります。 > 　白血病は結構メジャーな設定だと個人的には思います。下手すると全く面白くなかったりする、そんな設定。 　病気ネタとか。小説、漫画でもよくありますよね。 　私も嘗て（いや、現在も）エイズの女の子の小説を書いたりしてますが。 　知識がないとやっていけません。 　まぁ、「if...」な感じではないですね。 >自分はかつて、「正義」について偉く書いたことがあるんですけど、たまたまチャットでお会いしたある方と意見が食い違いまして…、「いろいろな正義があるもんですね。感傷的になりましたよ。貴方の意見には。」といわれてしまいました（ぁ）主に、「正義は正義だ。」とか意味不明な言葉の羅列続きですが（ぁ >たかがテーマでも、それぞれ人によって受けたりする印象や意見は食い違ってくるはずです。それを理解したうえで、テーマを選んだほうがいいと思います（お前に言われてもな > 　いや、別に私は正義とかそんなものについて話しているつもりは微塵もなく……。 　話が変な方向に逸れてしまっているだけで。 　といいますか、そういった話題はやはり個人的価値観の域を出ない気がするんですよね。 　結構どうでも良いです。 　それからテーマを選ぶ時点では自由だと思いますが。 　ただ、色んな印象があるわけだから、色んなことを考えながら書くのが宜しいのではないかと。 　自分の作品に来た感想に、否定的な意見を頭ごなしに書いたりするのではなく。 　相手の意見や思想を理解する、というのは、そういうことだと思います。 >意味不明な文章ごめんなさいorz 　此方こそ意味不明で御免なさい。自分でもよく分かってないのでお許しを。 　何かいいテーマでも思いつきましたら、是非またいらして下さいね。 　お待ちしております。

投稿者 麟姫(黎桜華) [24] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 17時57分12秒 　うわぁっ！　御免なさい！ 　『ブライトスフィア』様でしたね。ま、間違えてしまいました……。 　訂正と共に、心よりお詫び申し上げます。失礼致しました。

投稿者 麟姫(黎桜華) [25] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 18時35分41秒 　今日はー。 > >今、私は、スペースオペラをファンタジージャンルでかいてます。（へたくそですが、２９章まで進みました。全体が４０から５０くらいですから中盤はすぎたところでしょうか） > >ここでは最初は、勧善懲悪的な伝説の自由の戦士（いいもの）と自由を脅かす悪の帝王（わるもの）がいます。でも話がすすむにつれて、悪者と思われていた人はじつはいいもので、本当の悪い奴らは、普段の生活からは目にみえないとこにいて、平和な暮らしを与えているはずの政府だったりするという話です。 >じゃあ、その政府を主人公達は果たしてやっつけるのか？となりますが、それは読んでください。 > 　ふんふん。人間って複雑ですねぇ。 　その様な小説を書かれているのですか。今度捜して読んでみたいと思います〜。 　途中の二作品の話題は省略させて頂きます。すいません。 >善悪の区別なんてのは、ファンタジーの中ではさほど大きな位置をしめておらず、結局は主人公が何を経験し、何を得るかが一番、描かねばならないところではないでしょうか？善と悪は表裏一体として、描くのがいまどきの善悪ではないかんと思います。 　善悪。レッドさんが一番最初に書き込んで下さったスレッドにレスした内容ですよね。 　あの時から、若干意見が変わっていたりもするんですが、結局やっぱり個人的価値観の域を出ないかと。 　少し変化した意見を再度書いたりするのは手が痛くて出来ないので割愛しますが。 　はっきり申し上げさせて頂きますと、善悪とか、かなりどうでも良いんですよね。 　興味ないんです。善がいて、悪がいて、善が勝とうが悪が勝とうが、私には関係のないことですから。 　「現代は混沌としているから、せめて小説くらいは物事がはっきりしてる方が気持ちいいのになー」なんて微かに思ったりしてるだけで、本当はかなりどうでも良いんですよ。ええ。失礼かも知れませんが。 　私はよく「個人的価値観」という言葉を使うのですが、これは私が面倒臭いと思っているときの逃げの常套手段です。恐らく、私の書き込みを多数読まれている方はお気づきになると思いますが。 　どれだけ考えても詮無いことは、自分の内だけで考えるのが好きなんですよ。他人の意見や小説を読んで、ああじゃないかこうじゃないか、と自分の中で消化していくのが好きなんです。答えなんて出ませんから、それはもう、時間を気にせず人を気にせず果てなく考え続けます。 　他人の意見は興味深いです。けれども私は人に想いを伝えるのが非常に下手なんですよ。「個人的価値観」というのは、そういったとき、うまく伝えられないときや伝えられるはずのないことのとき、或いは答えなどないときなど、そんな逃げの体勢に入ったときの常套手段なんです。 　恰好悪いとは思いますが。……あ、少し話が脱線しましたね。 　本当、私にとっては善悪が那辺にあるか、なんて「個人的価値観」の言葉を多用する場面に他ならないわけで、どうでもいいんです。ホントに。申し訳ないですが、どうでもいいです。善も悪も、中途半端な位置に立っている私には、理解しがたいんです。私の位置からは、両極は霞んで見えないんですよ。 　作品中で、作者が善悪をどう定義しているかも、言いだしたら詮無いことだと思います。 　設定から突っ込んでたら、キリがないです。面倒です。 　ええと、前にも言いましたけど。 　私は別に善悪の話をこのスレッドでしたいわけではないんですよ。 　最初のスレッドで「悪」の話を出したのは、ただの例です。例なんです。 　私の愚鈍な頭脳が思いついた、最大限の「if...」なんです。 　スレッド内で様々な話が飛び交うのは構わないんですが、趣旨がずれるとそのままずるずる話が変わってしまいそうな気がして……。余りそれは本意ではないというか……。嬉しくないといいますか……（気弱 　出だしの「悪」は例なんです。ホントに。真面目に。 　だから「if...」な感じであれば、善だろうが悪だろうが、中途半端で気持ち悪かろうが、どんな話題でも良いんですよ。取り留めもない突然思いついた「こんなのないだろうな」っていうもしもな話を、皆様とお話したいのです、私は。 　そんなわけで、余り善悪の話はずるずる引っ張っていたくありません。このスレッドでは。 　出来れば、新たにスレッドを立てたりなんかして頂けると有り難かったり。 　偉そうに長々綴ってしまって申し訳ありません。ではっ（逃

投稿者 緑川潤 [26] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 20時26分21秒 こんにちは、緑川潤といいます。 >　ええと、こんな展開在ったっていいじゃないか！って思うこと、皆様ありませんか？ 私自身は、思いつきません。全く。というか、あったらこっそりと自分で作品にしてしまいますねぇ。 だったらここに書き込みするなって言う話ですが……。すみません。 そんなわけで、私が考えたネタではなく、読んだことのある作品で使われていた展開、というよりも仕掛けをいくつか……。割と有名な作品ですので知っている方もけっこういらっしゃるかと思うのですが。 ・三人称の推理小説と思わせておいて実は犯人（透明人間）の一人称だった。 ・主人公が、自分が本の中の人間と認識する。 ・主人公が死体。 雑な説明ですみません。何という作品かは、読んだ時のお楽しみです。２つ目に関しては、いくつかありますね。３つ目は……最近のかなり有名な作品ですよね。 今まで思いもよらなかった展開というのは、推理小説に多いような気がします。それを推理小説以外で使ったら……、面白いかも知れないですね。 そういえば、脇役としてよく登場するような謎の多い不思議な雰囲気のある人物を、あえて脇ではなく主人公にして一人称で話を書こうとしたことがあります。私自身にも主人公の考えていることが分からず、挫折しました。誰か、書いてみませんか？　 それでは、返信になっていないかもしれませんが、このあたりで。

投稿者 レッド [27] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 23時37分32秒 麟姫(黎桜華)さんへ 脱線したであろうレッドです。 ただ、ちょっとだけ偉そうに言わせていただきます。 善悪をとうておられないということでしたら、最初のスレッドで要求事項をきちんとかくべきです。 私は仮にも働いてお給料もらっている人です。要求がいい加減なのに、結果がヘンだと苦情を言われるのは心地よい気はしません。むしろ不快です。 要求がいい加減なものは、得てして結果もいい加減です。品質が悪い当然の結果です。 自由な発想から新しいモノが生まれるとよく言われますが、それは、うまく道を具体的にリードする人がいてこそ成り立ちます。 そこをきちんと理解されておられますでしょうか？ 話まとめがうまい方は、小･中・高・大・社を問わすいます。その逆もしかりです。 私も趣味なので、いつも生真面目に参加はしていません。 ですが・・・・脱線もしすぎないようには心がけたいと思ってます。 そういうことで、今度からスレッドをたてられるときには、こういうことを述べてほしいと最初にかかれることを望みます。 そうでなければ、こまめに書き込みをしてみなさんの意見を誘導し、場をまとめてください。 以上、偉そうに申しました。 しかし、嘘は申しておりません。ですが、私も守れないことはあります。 ただ、人をいさめるには、それなりの範をたれなければいけないことはご理解ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-以上-

投稿者 緑川潤 [28] 投稿日時 2005年02月16日(Wed) 00時28分49秒 レッドさんへ 中途半端に我が強くてつい横やりを入れてしまいます、通りすがりの緑川潤と申します。 >私は仮にも働いてお給料もらっている人です。要求がいい加減なのに、結果がヘンだと苦情を言われるのは心地よい気はしません。むしろ不快です。 まず、お給金もらってるか否かはここでは関係ないと思います。色々な方がいらっしゃると思いますが、皆さん自分の意思でこの場に来ているわけですから、仕事があろうが受験があろうが、いいわけにはなりません。下手したら「子供だから難しいこと分かりません」といっているのと似たような発言にも見えますよ。まあ、言葉の綾だとは思いますが。 要求がいい加減とのこと。確かにスレのタイトルからは分かりませんし、最初の書き込みもかなり曖昧な話題の提起であったと思います。が、善悪について語ることが主たる目的ではないことは分かりませんか？　それに［１２］で話題の修正はされていますし。 まあ、私としましては善悪について興味深い意見を色々と読ませていただいて楽しかったので別にスレが立てば嬉しいとは思いますが（自分で立てる程しっかりとした考えもありませんが）、取り敢えず閑話休題といいますか、元の話題にもどしましょー。 それでは、麟姫さん、出しゃばった真似をして失礼しました。

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