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If...

投稿者 麟姫(黎桜華) [1] 投稿日時 2004年12月03日(Fri) 16時20分34秒 　今日は。スレッド立てすぎですが、麟姫です。 　題名「If...」ですよ。「もし」です（分かるって） 　ええと、こんな展開在ったっていいじゃないか！って思うこと、皆様ありませんか？ 　余り見かけないけれど、こんな話あったら良いなぁ……みたいなのとか。 　そんなお話を聞かせて頂きたいです。 　例えばー……「善」じゃなくて「悪」が勝って終わりとか。 　それじゃ面白くないですか？私は逆に面白いかなぁ、とか思うんですけど。 　一回書いてみたいです。 　話が成り立つ成り立たないは、置いてといて。 　「悪素敵！」みたいな物語。主人公が極悪人とか。 　在ってもいいじゃないか！（一人で言ってろ） 　私はこんなものしか思いつかないんですけど、皆様は何かありますか？ 　ジャンル問わずでお聞きしたいです。 　ではでは。意味不明なスレッド失礼。

投稿者 馬駆 春 [2] 投稿日時 2004年12月03日(Fri) 21時59分22秒 こんちわ〜☆ 馬駆です。 むしろアリだと思います。 バッドエンドを超えたワーストエンドってやつですか。 というか案外あったりするんじゃないでしょうか。 あ、でも主人公を最終的に成就させないっていうと、いきなり物語の行程全部一気に破壊するのだから、それなりの覚悟が必要だと思います。 自分のifは、物に恋をする人の話とかもあってOKだと思います。 というか実をいうと既に書いて投稿済みだったりします(コーヒーに恋をした詩人の話)が、おそらく気がついた人いないと思います。かなり隠しながら書いたので。 ん〜でも案外思いつきませんね。 こんな話どうだ！って感じの案って。 むぅ出直します。 それでぁ、テスト期間なのに出没している馬駆でしたｖ

投稿者 美夜 梓 [3] 投稿日時 2004年12月03日(Fri) 22時13分16秒 　どうも、こんにちは麟姫様♪　美夜です。 　期末テスト期間終了で、浮かれつつ足を運びました。 　まずえーっと、ココで書くのもなんですが、私の作品、読んでくださったらしく。ありがとうございます。 　恥ずかしくて穴に入りたいですが、手ごろな穴がありません。 　バッドエンド＆ワーストエンド、結構好きです（ワクワク）。 　ただ、主人公が死ぬ場合（普通にバッドエンドですね）、その死に意味が無いといけませんよね〜……ファンタジーとか（いや、全ジャンル共通？）。 　ただ、『善』と『悪』って、結構区別付かない気がしますね。 　『悪』からすれば『善』こそ悪な訳で。この上ない妨害者です。 　主人公騙されてたよ――――!!!!　って話が、前『夜にも奇妙な物語』だかで在った気が（違ったやも）。 　ただ、私が書いてる『盗賊』ネタ小説は悪人ですよね……。 　『怪盗』とか『盗賊』とか凄い好きで。ソフトな悪役ネタですね。 　悪役ネタで好きな物に、『マフィア』とか……。 　悪素敵的作品、いつか制覇したいですね。いつか（そう言って先延ばし？）。 　中々面白いスレッドなので、盛り上がる事を期待します☆ 　では、失礼致します。

投稿者 麟姫(黎桜華) [4] 投稿日時 2004年12月11日(Sat) 14時35分15秒 　馬駆　春様＞ 　今日は。レス、遅くなって申し訳ないです〜（泣 　書き込み有難うございます。 　ワーストエンド。 　そう言うんですか？初めて知りましたー（基本的にものを知らない人） 　掲示板が出来てから、妙に学ぶことが多いです。あはは。 　案外ありますかね？そうかな。 　覚悟は確実に必要ですよね。本気でそう思います。 　中々、構成するのが難しそう……。 　ものに恋をする人の話ですか。ほうほう。そんなのも良いですねv 　え？もう投稿してらっしゃるんですか？ 　読んでないなぁ。いや、馬駆様の作品は三作ともお気に入りに入っているんですけどね。 　中々どうして、読む時間がないもので……（遠い目 　今度読んでみますv 　コーヒーに恋をするのか……。そうか……。どんな気分でしょうねぇ……。 　意外に思いつきませんよね。んー。 　難しいです、やっぱり。 　また何かあたらしいの思いついたら、是非教えて下さいね。お待ちしてますv

投稿者 麟姫(黎桜華) [5] 投稿日時 2004年12月11日(Sat) 14時49分32秒 　美夜　梓様＞ 　今日は。此方もまた、レスが遅くて申し訳ないですっ！ 　書き込み感謝v　有難うございますv 　私もバッドエンド・ワーストエンド、好きなんですよ。でも中々見付からなくて……。 　主人公が死ぬのは、やっぱりそれ相応の理由がないと駄目ですよ。ノリでは無理です。 　そうですね。「善」と「悪」は区別付きにくいですよね。 　でも私、ディズニーが好きでディズニーに浸って生きてきたので、「常識」を持ってる方が、「世界」のために活躍してる方が、「善」なんだなと勝手に割り切ってます。 　とはいうものの、ディズニーの悪役好きなんですがv（ぇ 　「世にも奇妙な物語」は時々突拍子もないことをやってくれちゃいますよね（笑 　大好きですよ。ああいう感性が欲しいです。 　「怪盗」「盗賊」大好きです！だから美夜様の作品を読んだんですよ〜v 　マフィア。そんなのも良いですねーvv（惚れ惚れ） 　是非盛り上がって欲しいんですけどね。どうやら無理のようです（笑 　まぁ、ほそぼそとやっていきましょう！ 　ではでは、またv

投稿者 麟姫(黎桜華) [6] 投稿日時 2004年12月11日(Sat) 14時58分05秒 　あ、そうだ。主人公が中途半端な悪役キャラの作品を思い出しました。 　秋田禎信さんの「魔術士オーフェン」シリーズの主人公は、微妙な悪役キャラですよね。 　でもオーフェンみたいな微妙な悪役じゃなくて（あれは性悪という）心底「悪」な主人公が良いんですよ。 　難しいかな。うーん。 　そういえば私、「悪」が勝つ話を随分前に書いてるんですよね（遅 　時は３０世紀。とある国のお姫様が主人公で、その人は性格が歪んでて、そして地球を滅ぼしちゃうんです。 　主人公は死ぬし、後には何も残りません。全くもって、完結しにくい話でした（爆 　でも「悪素敵！」でしたよ。かなり。 　主人公が死ぬネタは、結構書くなぁ……。ってか、よく殺します。 　最悪な作者です。 　ああ、ゴキブリで世界が浸食された話とかどうですか？気持ち悪いですけど。 　まぁひとまず言えるのは、「あって欲しいな」と思う話じゃないってことだけですね。 　でも面白そう……（逝け 　ゴキブリで浸食された地球。其処に生き残ってるのは一人の青年。 　…………。 　想像したくないですね。あは★ 　ではでは、新たな書き込みお待ちしてますーv 　何でもどうぞvv

投稿者 ァォィ [7] 投稿日時 2004年12月24日(Fri) 20時26分26秒 初めまして。ァォィと申します。 なんだか面白い話題（？）だったので飛び入り参加させてもらいます（謎）。 私も善が勝って悪が負けるっていう構図ばっかりでは面白くないよな〜って 思っています。 けど、自分ではなかなか型破りな話が書けないんです（苦笑）。 だからこそ、読んでみたいです。 馬駆 春 様のコーヒーに恋する人の話がとても興味深いです。 それから麟姫(黎桜華) 様のゴキ○リの話も…。 基本的に私は昆虫ダメなんですけど、ちょっと読んでみたい気も…（ＬＯＬ）。 なんだか意味のわからない書き込みになってしまいましたが、今回はこの辺で…。 失礼致しました。

投稿者 ken [8] 投稿日時 2004年12月26日(Sun) 11時45分55秒 はじめまして。拙者も飛び入りさせて頂きます。 僕もバッドエンドが好きなんですが、悪が勝つ話って難しいですよね。 何となくで書いたら読んでる人が「何じゃこりゃ」ってことになりそうで・・・・・・。 そう言えば僕も、よく主人公を殺す話は考えます。意外とそんなシーンが好きだったり・・・・・。 自分のifも考えたんですが、思いつきませんでした・・・・・・。すんません・・・・。

投稿者 レッド [9] 投稿日時 2004年12月26日(Sun) 15時18分43秒 レッドといいます。 悪が勝つお話は漫画、小説をとわずありますね。 私も悪がかつおはなはすきですが。 でも、悪ってなんでしょう。もち正義ってなんでしょう。 なぜいざこざが耐えないのかそれは、こっちの正義とあっちの正義てな感じで、実際の世界情勢も同じことが原因じゃないかと。 社会主義が果たしてそんなに悪いかといえばよいところもあります。民主主義が正義かといえば、その中で、腐敗もあるわけで、弱者はどちらの世界にいても救われることはないので、弱者にとってはどちらも悪でしょう。 どの辺の層から正義をきめるかで見方もちがってきますしね。 最近は愛する人とその生活を守ることを正義といってます。 で、かつ、敵との協調を考えるという解決に行くのが時代の傾向なような気がします。 考えをかえていくところを描くのはなかなか難しいですよね。 喧嘩ばかりしていた2人に愛や友情がめばえていく様は、遠まわしに変化をみせていかないと突然だと観客がひいてしまうのではないかと・・・ 悪とは正義があってはじめて存在するものなので、正義の描き方によって悪もかわるかと思います。 とある作家の弁では、天国も地獄も絶対的な力が制する牢獄だということもあるようで、そういう解釈もできるのであれば、悪とか善とか考えなくてよいと思うのですがどうでしょうか？

投稿者 麟姫(黎桜華) [10] 投稿日時 2004年12月28日(Tue) 15時24分49秒 　ァォィ様＞ 　遅レス失礼。初めまして、今日はーv 　細々とやっていたスレッドに書き込んで下さって有難うございます。 　そうですよね。善が必ず勝つっていうのは、面白くないですよね。 　というか、私的には酷く不自然なことのように思えるのですよ。 　今の世の中を見ていると、中立の視点から見て、決して「善」と言えるものが殆どない。 　そういうものばかり見て生きてきたから、そう感じるのでしょうが。やっぱり不自然です。 　とはいうものの、今回のスレッドにこれは関係ないので置いておいて。 　型破りな話を考えるのは難しいですよね。全く同意見です。 　書く話書く話、全部何処かで見たような作品になってしまう……（遠い目 　型破り。 　常識を覆すような、そんな話。 　読みたいですねぇ……。 　馬駆様の作品は面白いですよv　コーヒーに恋する人の話は読んでないんですが（汗）興味深いですよねv 　ゴキちゃん（ぇ）の話、読んでみたいですか？（笑）じゃあ今度書こうかなぁ（やめとけ） 　考えるだけなら何でもアリですからねー。 　ではでは、書き込み有難うございましたv　お暇なときにでも、またお立ち寄り下さいね。 　今度は是非、何か突飛な話でもv（考えるだけなら、何でもアリです！）

投稿者 麟姫(黎桜華) [11] 投稿日時 2004年12月28日(Tue) 15時33分51秒 　ken様＞ 　初めまして。飛び入り参加、有難うございます（笑 　遅レスで御免なさいっ。 　バッドエンドが好きな方って、結構いらっしゃるんですね。 　友人は専らコミカル大好きーな人達ばかりなので、何だか意外です。でも嬉しいですv（仲間だー） 　た、確かに……。何となくで書いたら、意味不明なものになりますよね。 　うう。書きにくい。悪が善に勝つ話は、しっかりプロットを立てて書かないとですね。 　あ、なら私は書けないなぁ……（基本的にプロットを立てない人） 　主人公の死にネタ。やっぱり考えますよねぇ。人間、いつかは死ぬものです。ええ。 　「If」中々思いつかないですよね（苦笑）もうちょっと柔軟な脳が欲しかった……。 　でもまぁ、妄想のような「If」でもいいので、何か思いついたらまたいらして下さいv 　書き込み有難うございました。

投稿者 麟姫(黎桜華) [12] 投稿日時 2004年12月28日(Tue) 16時19分47秒 　レッド様＞ 　今日は。初めましてv　遅レスで申し訳ないです。 　悪が勝つ話って、結構あるんですか？なら、私が出逢わないだけなのかな。まぁ、良いけれど。 　善悪が那辺にあるか。それは突き詰めて考えなくてはいけませんね。 　ですが、突き詰めて考えたところで、正しい答えなど何処にもなく、間違っていると断言できるわけでもない。 　ですから、以下には私個人の考えを書かせて頂きます。 　善。そして、悪。 　それは大局的に見れば、私的にはどちらも同じであると思っています。 　善悪は、偶然必然の関係性と同じで、両極にありながら、どちらも隣り合わせで等しいものでしょう。 　見る視点、見る人の感性によってそれは変わるものであり、決して普遍的なものではないはずです。 　その人にとって善だと思えるだけで、別の人にとっては悪かも知れない。 　その人にとって悪だと思えるだけで、別の人にとっては善かも知れない。 　レッド様、その前にあった意見も、そういうことなんですよね。 　境界線というものは何時だって不確かで不透明で、きっちりと分けることが出来ない。 　だから世界は何時だって渾沌としています。 　けれど曖昧な世界のままでは、小説というものは話が進まないものではないでしょうか？ 　いえ、曖昧を売りにして、それによって話が成り立っている小説は勿論沢山あります。 　でも敢えて善悪をはっきりさせることで、物語を演出させ、読み手を物語の中に引き込む。そういうものだと思います。 　これは個人的意見であり、個人的価値観です。 　そもそも私は典型的なファンタジー作家なので、曖昧なままでは物語が進まないのではないか、と思っています。 　その割に、曖昧なファンタジー小説を書いていますが。 　……うーん。そろそろ自分が何を言っているのか分からなくなってきました。 　脱線しかけてますね。御免なさい。 　「善とか悪とか、考えなくても良いのではないか」ということですが、まぁ、そうなのでしょうね。 　人間は簡単に割り切って生きられる動物ではないでしょう。 　だから本当なら、善悪を決め、考える必要はないのだと思います。 　でも、これは日本人だからこその考え方ではないでしょうか。日本人は、曖昧の文化に生きてきましたから。 　外国の方に聞いたら、多分違う答えが返ってくるでしょう。だからこそ、アメリカはテロに対抗したのです。 　善悪。それは、文化によっても、酷く偏りのある意見ですよね。 　いよいよ以て何を言いたいのか分からなくなっているんですが（汗 　事実にしても、物語にしても、やっぱり善悪は個人的価値観だと思うのです。 　善と悪に分ける分けないも、同様に。 　本人がどういった人生・物語にしたいのか、それによって異なってくることではありませんか？ 　以上が私の意見です。とてつもなく長くなり、申し訳ないです。 　でもまぁ、ひとまず言えることは、本来このスレッドはこういう話をするスレッドではないということ（苦笑 　「こんな展開はどうだ！」「あったらいいな」というそんな些細な願望を書き連ねるスレッドです。 　一番最初に記載しています。「話が成り立つ成り立たないは置いておいて」と。 　深く考える必要はないんですよ。ただ単純に、頭に浮かんだ仕様もない考えを書いてくれれば良いのです。 　ですがレッド様の意見は中々興味深く、また折角の書き込みを無下にするのもどうかと思いましたので、レスを返させて頂きました。長文乱文で申し訳ありません。 　ではでは。書き込み有難うございましたv

投稿者 ふくろう [13] 投稿日時 2004年12月29日(Wed) 22時59分15秒 　どうも。ここのスレッドでは初めてでしょうか。ファンタジー小説のカテゴリーで作品を書かせてもらっている、ふくろうと申します。 　そうですねえ……昔書いていた小説で、物語の冒頭で主人公が死んだ話を書いたことがあります。それ以降の話は生前のそのキャラの話で、エピローグは残った人たちのことという具合に。 　他には、主人公は決して仲間をつくらず、目的や気持ちが合う人物とも絶対に行動を共にしない孤独のキャラというものを書きました。そのキャラを書いたのは誰にも負けない強さ、自分にすらも負けない強さというものを書きたかったからです。私の思う誰にも――自分にすらも負けない強さは、自分の意を何があっても貫くこと。つまるところ、わがままを実現しちゃうということですね。確固たる信念は何があっても砕けないということを、キャラを通して書いたのです。まあ、結構ウケが良かったのでなかなか上手くいったかなと思ってます（笑 　訳の分からない文章を書いてしまった。しかも、短いし（笑 　ちなみに、奇想天外なストーリーを求めるなら乙一さんか西尾維新さんの作品がオススメです。度肝抜かれますよ。

投稿者 美夜 梓 [14] 投稿日時 2005年01月06日(Thu) 03時11分51秒 　麟姫様、おひさしぶりでございますです。美夜です。 　何だか賑やかになってきましたねぇ♪ 　――っというわけで、二度目の書き込みにやってまいりました。 　悪最高!!　とまではいきませんが……ってか全然ですが、ちょっと思いつきました。 　主人公が『紙』。 　ペーパーです。そう。あの『紙』。ゴキブリありならこれもありかなって。 　最初は白紙なんですけど、ヤキ（印字）入れられて、まかれたあとで新聞とかと一緒にまとめられて、紙身売買（単なる廃品回収）されて、見も心もボロボロになって帰って来た（リサイクルされた）らまたヤキ（印字）入れられて、街でタダ働きさせられた挙げ句に、踏まれ蹴られ、最後は紙飛行機でふわぁっと、川に落ちて溶けちゃった……みたいな？ 　長い説明でごめんなさい。これじゃ悪とか無しに自虐的だ……一応バッドエンドですかね？ 　あと、ばい菌が主人公でも悪最高！　にできますよね……♪ 　ちょっと（いやかなり）規模が小さいですが（体内ですから）。 　発熱に成功してやっほっほー!!　って喜んで終わります。 　後にクスリとか投与されて死んでしまいますが（ヲイ）。 　それにしてもゴキブリ……。読んでみたいですね、ゴキブリ。 　いかにあの脂ぎったカサカサ感を表現するか!!　あー、素敵だ……!!!!（帰って来い） 　どうでも良いですけど、私の作品って、そう言えばバッドエンドじゃないですか？　第一弾は悪役（っぽいヤツ）がさされて終わってますし、第二弾は第二弾で『待ち人来ず』みたいな終わり方。二人か三人か……思い返すのも恥ずかしいので数えませんが、何人か死んじゃいますし。どうなんだろう。 　『紙』の話は、ひまが出来たら書いてみたいです。一癖二癖ありそうですが。 　てか、その前にちゃんと連載やらないと……!! 　それでは、また顔出します☆

投稿者 Miz' [15] 投稿日時 2005年01月06日(Thu) 18時43分18秒 お初にお目にかかります。Miz'です。どうぞ宜しく。（ぺこり 悪役主人公・バッドエンド、俺もたまに書きますね〜。 俺が書く時は単純にバッドで終わるんじゃなく、そのバッドからまた何か始められるように書いてます。 地球を滅ぼして終わるのだったら、第二の地球の誕生を匂わせたりとかですか。 そのバッドエンドがあったからこそ、次は乗り越えられる……みたい？ まあ、そのバッドエンドから教訓を得る…とか他にも色んな方法はあると思いますけど、何か意味のあるバッドにしたいと思いつつ書きますね〜。 あまりできてないかもしれませんが。（汗 ハッピーエンドにしたって同じことは言えますけどね。（＾＾； バッドエンドはやっぱり裏返した方法なんで、そういうところ気にしないと、「何だこのラストは？」みたいなツッコミ受けますし。 実際受けましたけど。（＿△＿） ってバッドエンドについての文が長くなってるよオイ（汗 えっと、If...ですか。 ビニール袋やトイレを主人公にした短編は書いたことがありますね… 下品で申し訳ない＞＜　でも内容はちゃんと健全です。（＾＾； トイレが主人公でも下ネタは出てません。出してません。ハイ。 後は、よくあるネタの逆の発想をしたりもしますね。 書いたことが実際に起こる日記…、なんてのはありきたりなんで、 逆に考えて… 書いたことを忘れてしまう日記。とかですか。 …あまり意外性ないな（＾＾； 乙一さんの奇想天外なストーリーは素晴らしいですね〜。面白いです。

投稿者 麟姫(黎桜華) [16] 投稿日時 2005年02月09日(Wed) 09時02分07秒 　ふくろう様＞ 　今日は。ええと、あの、激遅レスで申し訳なく……。 　約一ヶ月ぶり。何でこんなことになってしまったのでしょうか（知らねぇよ） 　言い訳なしで返信させて頂きます。 　物語の冒頭で主人公が死ぬ！　それは中々重たい出だしですね。 　ああ、でも、不意を突かれた感じで面白そうです。冒頭で主人公の死……うんうん、素敵ですねv 　仲間をつくらない主人公の話ですか。それはそれで、また素敵。 　意志の強い我が儘キャラクターは魅力に溢れると思いますよ。格好良くて、憧れさえしますよね。 　それに、キャラクターを通して書きたいことが書ききれるのは、凄いことだと思います。 　ふくろう様は主人公の作り方・活かし方が上手いんでしょうね。きっと。 　主人公が冒頭で死ぬなんて……私にはとても思いつきそうにないです（笑 　乙一さんは大好きですよ!! 良いですよね、あの人の書かれる小説は。 　奇想天外で、面白い。ホラーも好きなので、尚面白くて。 　「ZOO」が好きです、私。そういえばあれ、映画化されるんでしたっけ？ 　乙一さんの小説のあの雰囲気を、どうやって醸し出すんでしょう。あのグロテスクさとか。 　うわーうわー、気になります。見に行かなければ！ 　西尾維新さんは今「クビキリサイクル」を読んでいるところです。面白くって止まりませんね！ 　ミステリーとしてはまぁまぁかな、と思いますが、何と言ってもキャラが濃いです！　素敵すぎ！ 　キャラクター小説とも呼ばれるライトノベルで評価が高いだけあるなぁ、と思いました。 　ああいうちょっと（？）ずれたキャラクターは、中々書けません。捻くれ具合が、素晴らしいですv 　なんだか話がずれましたが、書き込み有難うございました。また何かありましたら、是非★

投稿者 麟姫(黎桜華) [17] 投稿日時 2005年02月09日(Wed) 09時24分47秒 　美夜　梓様＞ 　今日は。レス遅くって御免なさいー（泣 　新たな書き込み、感謝致しますv 　主人公、紙ですか！　それはまた突飛ですね！　無生物……うわーvv（なんだ） 　白紙からどんどん汚れていくわけですね。うふふ、自虐的だと思いますv（爆 　でも面白そう。あの白紙の紙の滑らかさだとかさらさら感だとかを文章で表現するわけですね。 　それってゴキブリの脂ぎったカサカサ感よりも大変じゃないですか？（笑 　あの清少納言も、紙が大好きだったと言います。まぁ、紙が貴重だった時代の所為もあるでしょうが。 　紙、かみ。いいですねぇ、是非文章で表現してみて下さいよ。 　ばい菌が主人公って……これまた突飛な。 　しかも終わり方が酷く虚しいですね。あ、これは紙と一緒か。 　因みに私の考えたゴキブリ話は違いますよ。ゴキブリが人類に勝つんです。彼らが勝者です。 　と、変な想像は膨らむわけですが（敢えて妄想とは言わない） 　実を言いますと、ゴキブリなんてものを私は一度しか見たこと無いんですよね。ははは。 　しかも死んでましたし。動いているココロッチは本当に気持ち悪いらしいですね。 　英語でゴキブリ、ココロッチ。何か可愛い気がするのは、気のせいでしょうか？ 　あー、言われてみればバッドエンドかも知れないですね。 　でもそうですね……うーん。 　どうなんでしょう？ 　そうですよ！　紙の話の前に連載です！ 　楽しみにしてますので（感想書いたことないけど/汗）是非是非頑張って下さい！ 　ではまた何かありましたら、是非お話ししましょうv 　あ、別にハッピーエンドの突飛な話でも構いませんよ（笑

投稿者 麟姫(黎桜華) [18] 投稿日時 2005年02月09日(Wed) 09時46分52秒 　Miz' 様＞ 　初めまして、お初にお目にかかります。麟姫と申します。 　折角の書き込み、一か月経過してのレスで申し訳ないです。御免なさい。 　ではちゃっちゃか行きましょう！ 　悪役主人公、バッドエンドってやっぱり結構皆様書いておられるんですね。へぇー。 　ああ、ただ単純にバッドで終わらせたりはしないんですか。成る程。 　最終的にはハッピーエンド、ってことでしょうかね。前向きなバッドエンドは、うん。素敵ですよねv 　バッドエンドの時は、ちょっと慎重にならなきゃですよね。 　私も最近完結させた話をバッドエンドチックにしたんですが、「は？」って感じでした（笑 　ビニール袋やトイレを主人公にした話ですか!? 　美夜様と同じ発想ですが、もう既にお書きになっているところが凄いです！ 　あ、よかった。ちゃんと健全なんですね（笑 　俗に言う下ネタ系は全く駄目な私です。あはははは………………はぁ。 　読んでみたいですね。面白そうです。 　書いたことが実際に起こる日記、みたいなのは読んだことがありますけど。 　書いたことを忘れてしまう日記って……逆転の発想ですか。 　え。意外性、ないですか？　目から鱗な気分なんですが、私。あれ？ 　日記ネタの「If...」は、最近の「世にも奇妙な物語」でありましたね。 　過去と現在が繋がってる日記のお話でしたが……御覧になった方、いらっしゃるでしょうか？ 　「過去からの日記」というタイトルで。恐くはなかったんですが。 　あんなのも、ありですよね。 　ですよね！　乙一さんはいいですよね！ 　最初に読んだ本は「夏と花火と私の死体」で、J-BOOKSで読んだものですから、絵が不気味で衝撃でした。 　先にも述べたように「ZOO」が好きなんですが……実は読んでない作品がまだあるんですよね。 　「暗黒童話」とか「失踪HOLIDAY」とか。読みたいです。 　ではでは、また何かありましたら、是非お立ち寄り下さいね。お待ちしてます♪

投稿者 レッド [19] 投稿日時 2005年02月09日(Wed) 22時00分58秒 おじゃまします。 悪がかつお話なら、漫画ならMW（ムウ）やネオファウストがございました。 悪魔の体に人間の心をもち、サタンと戦うお話も、のちにこの悪魔人間はサタンによって蘇り、サタンに共鳴して、ミカエルと新たなハルマゲドンを起こすお話もございます。 映画ならオーメンなんかは反キリスト者が３作中、２作目まで勝ちます。 ただ、悪、悪い人、人に害を与える人・・・・なんか以前もこんな話題あったのですが、見方によって、どっちが善か悪かがかわると思います。 冷戦のころ、アメリカやイギリスのアクション映画の敵は、ソ連〔今のロシア）でした。西側のスパイや諜報部員が東側のエージョンと戦い、陰謀をうちやぶるのですが、当時、ソ連のほうでは、東側のエージェントが西側の陰謀をやぶる映画がつくられていたそうです。 トウルーライズという映画で、アメリカのエージェントが中東のテロリストの陰謀をあばき倒しますが、テロリスト達の主張ももっともな理由がありまして、どっちが悪いのかと真剣に考えたら、イスラムの国の主張の方が正しいように思えます。 戦争やあらそいごとが文化ならば、周囲の国に影響をあたえない程度のあらそいなら、武器をあたえずにみまもってやればよいと思いますね。 ですが、永世中立国を主張する国が武器を製造し、中東の国々に売りつけそれで国の経済をたてているんです。そっちの国の方が私にははるかに悪魔に見えます。善人の顔した悪魔です。 確かに戦争の兵器は億単位での利益がありますから、いいお客がくれば、正義や平和などという言葉は、その方がたにはたわごとに聞こえるでしょう。 ま、実際、やめていないのですから・・・・ 彼らが、武器の供給さえとめれば、武器を開発できない国は別の生き方を考えるに違いないのですが、うまい汁をしった武器製造国はそれを絶対にやめません。 そういう場合、どっちが悪になるかを描きますか？ そこまで考えると、難しいから、子供向けのヒーローものっぽく勧善懲悪の世界で、悪が勝つような単純な物語ですませるのがよいのかもしれません。

投稿者 ブライトスフィア [20] 投稿日時 2005年02月12日(Sat) 15時10分36秒 こんにちは。スフィアです。 悪魔主義（何か違う）大好きですｖｖ魔王様万歳です（私事 どちらかといえば、恋愛に関してはバッドエンド派です（酷 自分は一途な思いを通してきたけど、なかなか相手に伝わらない…。 伝えきれぬまま、天国へ昇る（さらに酷）天国へ昇った後に相手は思いに気がつく…そんなストーリーが大好きです（残酷やな その後、「お前の元へ行くよ。」と言いながら相手も天国へ昇るストーリーなんかもう最高です（私事になってるよ？ 私の知っている方では、モンスターを主人公にして、人間を倒していくというストーリーを書いている人がいました。 それと、自分が愛した人が魔王（殺人鬼でもいいですねｖ／酷）だとしって、苦心する恋愛物とか…。 後、記憶喪失物…これは私が書いているサイトでかなり見かけます。 それと、病気にまつわる恋愛物。特に、白血病をモチーフとした話もかなり多いです。セカチュウなどもそうですよね。８７％とか（見てませんけど）などの、ガンをモチーフにしたお話もいくつか見かけたことがあります。 自分はかつて、「正義」について偉く書いたことがあるんですけど、たまたまチャットでお会いしたある方と意見が食い違いまして…、「いろいろな正義があるもんですね。感傷的になりましたよ。貴方の意見には。」といわれてしまいました（ぁ）主に、「正義は正義だ。」とか意味不明な言葉の羅列続きですが（ぁ たかがテーマでも、それぞれ人によって受けたりする印象や意見は食い違ってくるはずです。それを理解したうえで、テーマを選んだほうがいいと思います（お前に言われてもな 意味不明な文章ごめんなさいorz 私はここら辺で失礼します。でわ。

投稿者 レッド [21] 投稿日時 2005年02月13日(Sun) 21時50分20秒 麟姫(黎桜華)さんへ、レッド（赤坂）です。 最初は一般的なことを書いてしまったですね。 少し小説とかにそえていきますと。 今、私は、スペースオペラをファンタジージャンルでかいてます。（へたくそですが、２９章まで進みました。全体が４０から５０くらいですから中盤はすぎたところでしょうか） ここでは最初は、勧善懲悪的な伝説の自由の戦士（いいもの）と自由を脅かす悪の帝王（わるもの）がいます。でも話がすすむにつれて、悪者と思われていた人はじつはいいもので、本当の悪い奴らは、普段の生活からは目にみえないとこにいて、平和な暮らしを与えているはずの政府だったりするという話です。 じゃあ、その政府を主人公達は果たしてやっつけるのか？となりますが、それは読んでください。 ミハエル・エンデ（ドイツ人）さんの果てしない物語では、無の進行をとめるために地の果てへ勇者が出向きますが、無とは、ニンゲンが希望をなくして発生するものだと、闇の使いは勇者に答えます。そこで、この本を読み、勇者と同化した少年が、与えた希望の種から、夢の世界の再構築を行うというかなり意味ありなファンタジーです。 イアン・フレミングという方が書いた。チキチキバンバンというお話では、夢みる人騒がせな、やもめの発明家が、イヌが好む笛キャンディーを発明し、富をえるわけですが、それ以上に彼は、人に認められた喜びをかみしめます。夢の話は、すべて彼が子供たちにかたってきかせる夢物語ですが、この中に、子供が嫌いな独裁者がいて、主人公は知略をもって、独裁者をこらしめます。但し、殺しません。 で、最後に、主人公は悟ります。夢は大切だが前をみてしっかり地に足をつけて生きていかねばといいます。 善悪の区別なんてのは、ファンタジーの中ではさほど大きな位置をしめておらず、結局は主人公が何を経験し、何を得るかが一番、描かねばならないところではないでしょうか？善と悪は表裏一体として、描くのがいまどきの善悪ではないかんと思います。

投稿者 麟姫(黎桜華) [22] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 17時36分24秒 　今日は。突き指して手が痛いので、ちょっと手短に返信しますね。 　御免なさい。 >悪がかつお話なら、漫画ならMW（ムウ）やネオファウストがございました。 >悪魔の体に人間の心をもち、サタンと戦うお話も、のちにこの悪魔人間はサタンによって蘇り、サタンに共鳴して、ミカエルと新たなハルマゲドンを起こすお話もございます。 > >映画ならオーメンなんかは反キリスト者が３作中、２作目まで勝ちます。 > >ただ、悪、悪い人、人に害を与える人・・・・なんか以前もこんな話題あったのですが、見方によって、どっちが善か悪かがかわると思います。 > >冷戦のころ、アメリカやイギリスのアクション映画の敵は、ソ連〔今のロシア）でした。西側のスパイや諜報部員が東側のエージョンと戦い、陰謀をうちやぶるのですが、当時、ソ連のほうでは、東側のエージェントが西側の陰謀をやぶる映画がつくられていたそうです。 > >トウルーライズという映画で、アメリカのエージェントが中東のテロリストの陰謀をあばき倒しますが、テロリスト達の主張ももっともな理由がありまして、どっちが悪いのかと真剣に考えたら、イスラムの国の主張の方が正しいように思えます。 > 　うーん。本も映画も偏食家なので、上記の作品は観たことも読んだこともないですね。 　戦争映画だと、あれです。ベトナム戦争の映画。と、戦場のピアニストとか。 　本だとアンネの日記とか。上記系の作品は、そんなものしか観たり読んだりしたことないですね。 　善悪、ですか。 >戦争やあらそいごとが文化ならば、周囲の国に影響をあたえない程度のあらそいなら、武器をあたえずにみまもってやればよいと思いますね。 >ですが、永世中立国を主張する国が武器を製造し、中東の国々に売りつけそれで国の経済をたてているんです。そっちの国の方が私にははるかに悪魔に見えます。善人の顔した悪魔です。 >確かに戦争の兵器は億単位での利益がありますから、いいお客がくれば、正義や平和などという言葉は、その方がたにはたわごとに聞こえるでしょう。 >ま、実際、やめていないのですから・・・・ >彼らが、武器の供給さえとめれば、武器を開発できない国は別の生き方を考えるに違いないのですが、うまい汁をしった武器製造国はそれを絶対にやめません。 > 　複雑です……。余り簡単にコメントできません。 　ひとまず私の意見としては、善悪平和云々よりも、幸せな人が少しでも多くなればいいなぁ、と。 　それは偽善なのかエゴなのか。どっちでもいいですが。 　本人が幸せだと思える、そんな環境になればいいと思いますね。 >そういう場合、どっちが悪になるかを描きますか？ >そこまで考えると、難しいから、子供向けのヒーローものっぽく勧善懲悪の世界で、悪が勝つような単純な物語ですませるのがよいのかもしれません。 > > 　書きません。上記の設定で小説を書くとしたら、ヒーローなんてものは胡散臭いだけです。 　そもそも子供向け作品に、其処までリアルで複雑な作品を書こうとは思いません。自分的には。 　多分、読みもしません。見向きもしないでしょう。 　勧善懲悪はもっと単純なストーリーで使うべきものでは？ 　そもそも私はヒーローたるものが余り好きではありませんし。 　スターは好きですが、ヒーローは結構嫌悪感があります。リアルでも、リアルじゃなくても。 　つーか、そんなことはどうでもよく。所詮個人の意見に過ぎないわけで。 　本人が伝えたいこと、書きたいもの、それによって善悪の位置関係は変わってくるかと思います。 　単純なものにしたければすればいいし、複雑にしたければすればいい。 　それだけのことです。 　ところでこのスレッド……何時から善悪だの戦争だのの話になったのでしょう？

投稿者 麟姫(黎桜華) [23] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 17時55分02秒 　初めまして、ブラストスフィア様。 　書き込みに感謝致します。もしレスに不快なところがあっても、ご容赦頂けると幸いです。 > >悪魔主義（何か違う）大好きですｖｖ魔王様万歳です（私事 >どちらかといえば、恋愛に関してはバッドエンド派です（酷 > 　ですよね！　魔王様大好きです！　恋愛は基本的に悲恋の方が好きです（最悪 　……とはいうものの、そもそも恋愛ものを読まない傾向にあるんですがね（笑 　恋愛は観ます。映画とか、ドラマとか。本だとどうも……冷めた目で見てしまって……あはははははは。 > >私の知っている方では、モンスターを主人公にして、人間を倒していくというストーリーを書いている人がいました。 　モンスターが主人公。成る程。ああ、でもそんな作品も良くありますよね。外国文学だと特に。 　主に児童書ですかね。そういう話だと。……偏見か？ >それと、自分が愛した人が魔王（殺人鬼でもいいですねｖ／酷）だとしって、苦心する恋愛物とか…。 > 　へぇ。かなり現実離れしてますね（笑 　うーん。私は余り好きじゃないですけど、でもそういうのもアリですねぇ。 >後、記憶喪失物…これは私が書いているサイトでかなり見かけます。 >それと、病気にまつわる恋愛物。特に、白血病をモチーフとした話もかなり多いです。セカチュウなどもそうですよね。８７％とか（見てませんけど）などの、ガンをモチーフにしたお話もいくつか見かけたことがあります。 > 　白血病は結構メジャーな設定だと個人的には思います。下手すると全く面白くなかったりする、そんな設定。 　病気ネタとか。小説、漫画でもよくありますよね。 　私も嘗て（いや、現在も）エイズの女の子の小説を書いたりしてますが。 　知識がないとやっていけません。 　まぁ、「if...」な感じではないですね。 >自分はかつて、「正義」について偉く書いたことがあるんですけど、たまたまチャットでお会いしたある方と意見が食い違いまして…、「いろいろな正義があるもんですね。感傷的になりましたよ。貴方の意見には。」といわれてしまいました（ぁ）主に、「正義は正義だ。」とか意味不明な言葉の羅列続きですが（ぁ >たかがテーマでも、それぞれ人によって受けたりする印象や意見は食い違ってくるはずです。それを理解したうえで、テーマを選んだほうがいいと思います（お前に言われてもな > 　いや、別に私は正義とかそんなものについて話しているつもりは微塵もなく……。 　話が変な方向に逸れてしまっているだけで。 　といいますか、そういった話題はやはり個人的価値観の域を出ない気がするんですよね。 　結構どうでも良いです。 　それからテーマを選ぶ時点では自由だと思いますが。 　ただ、色んな印象があるわけだから、色んなことを考えながら書くのが宜しいのではないかと。 　自分の作品に来た感想に、否定的な意見を頭ごなしに書いたりするのではなく。 　相手の意見や思想を理解する、というのは、そういうことだと思います。 >意味不明な文章ごめんなさいorz 　此方こそ意味不明で御免なさい。自分でもよく分かってないのでお許しを。 　何かいいテーマでも思いつきましたら、是非またいらして下さいね。 　お待ちしております。

投稿者 麟姫(黎桜華) [24] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 17時57分12秒 　うわぁっ！　御免なさい！ 　『ブライトスフィア』様でしたね。ま、間違えてしまいました……。 　訂正と共に、心よりお詫び申し上げます。失礼致しました。

投稿者 麟姫(黎桜華) [25] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 18時35分41秒 　今日はー。 > >今、私は、スペースオペラをファンタジージャンルでかいてます。（へたくそですが、２９章まで進みました。全体が４０から５０くらいですから中盤はすぎたところでしょうか） > >ここでは最初は、勧善懲悪的な伝説の自由の戦士（いいもの）と自由を脅かす悪の帝王（わるもの）がいます。でも話がすすむにつれて、悪者と思われていた人はじつはいいもので、本当の悪い奴らは、普段の生活からは目にみえないとこにいて、平和な暮らしを与えているはずの政府だったりするという話です。 >じゃあ、その政府を主人公達は果たしてやっつけるのか？となりますが、それは読んでください。 > 　ふんふん。人間って複雑ですねぇ。 　その様な小説を書かれているのですか。今度捜して読んでみたいと思います〜。 　途中の二作品の話題は省略させて頂きます。すいません。 >善悪の区別なんてのは、ファンタジーの中ではさほど大きな位置をしめておらず、結局は主人公が何を経験し、何を得るかが一番、描かねばならないところではないでしょうか？善と悪は表裏一体として、描くのがいまどきの善悪ではないかんと思います。 　善悪。レッドさんが一番最初に書き込んで下さったスレッドにレスした内容ですよね。 　あの時から、若干意見が変わっていたりもするんですが、結局やっぱり個人的価値観の域を出ないかと。 　少し変化した意見を再度書いたりするのは手が痛くて出来ないので割愛しますが。 　はっきり申し上げさせて頂きますと、善悪とか、かなりどうでも良いんですよね。 　興味ないんです。善がいて、悪がいて、善が勝とうが悪が勝とうが、私には関係のないことですから。 　「現代は混沌としているから、せめて小説くらいは物事がはっきりしてる方が気持ちいいのになー」なんて微かに思ったりしてるだけで、本当はかなりどうでも良いんですよ。ええ。失礼かも知れませんが。 　私はよく「個人的価値観」という言葉を使うのですが、これは私が面倒臭いと思っているときの逃げの常套手段です。恐らく、私の書き込みを多数読まれている方はお気づきになると思いますが。 　どれだけ考えても詮無いことは、自分の内だけで考えるのが好きなんですよ。他人の意見や小説を読んで、ああじゃないかこうじゃないか、と自分の中で消化していくのが好きなんです。答えなんて出ませんから、それはもう、時間を気にせず人を気にせず果てなく考え続けます。 　他人の意見は興味深いです。けれども私は人に想いを伝えるのが非常に下手なんですよ。「個人的価値観」というのは、そういったとき、うまく伝えられないときや伝えられるはずのないことのとき、或いは答えなどないときなど、そんな逃げの体勢に入ったときの常套手段なんです。 　恰好悪いとは思いますが。……あ、少し話が脱線しましたね。 　本当、私にとっては善悪が那辺にあるか、なんて「個人的価値観」の言葉を多用する場面に他ならないわけで、どうでもいいんです。ホントに。申し訳ないですが、どうでもいいです。善も悪も、中途半端な位置に立っている私には、理解しがたいんです。私の位置からは、両極は霞んで見えないんですよ。 　作品中で、作者が善悪をどう定義しているかも、言いだしたら詮無いことだと思います。 　設定から突っ込んでたら、キリがないです。面倒です。 　ええと、前にも言いましたけど。 　私は別に善悪の話をこのスレッドでしたいわけではないんですよ。 　最初のスレッドで「悪」の話を出したのは、ただの例です。例なんです。 　私の愚鈍な頭脳が思いついた、最大限の「if...」なんです。 　スレッド内で様々な話が飛び交うのは構わないんですが、趣旨がずれるとそのままずるずる話が変わってしまいそうな気がして……。余りそれは本意ではないというか……。嬉しくないといいますか……（気弱 　出だしの「悪」は例なんです。ホントに。真面目に。 　だから「if...」な感じであれば、善だろうが悪だろうが、中途半端で気持ち悪かろうが、どんな話題でも良いんですよ。取り留めもない突然思いついた「こんなのないだろうな」っていうもしもな話を、皆様とお話したいのです、私は。 　そんなわけで、余り善悪の話はずるずる引っ張っていたくありません。このスレッドでは。 　出来れば、新たにスレッドを立てたりなんかして頂けると有り難かったり。 　偉そうに長々綴ってしまって申し訳ありません。ではっ（逃

投稿者 緑川潤 [26] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 20時26分21秒 こんにちは、緑川潤といいます。 >　ええと、こんな展開在ったっていいじゃないか！って思うこと、皆様ありませんか？ 私自身は、思いつきません。全く。というか、あったらこっそりと自分で作品にしてしまいますねぇ。 だったらここに書き込みするなって言う話ですが……。すみません。 そんなわけで、私が考えたネタではなく、読んだことのある作品で使われていた展開、というよりも仕掛けをいくつか……。割と有名な作品ですので知っている方もけっこういらっしゃるかと思うのですが。 ・三人称の推理小説と思わせておいて実は犯人（透明人間）の一人称だった。 ・主人公が、自分が本の中の人間と認識する。 ・主人公が死体。 雑な説明ですみません。何という作品かは、読んだ時のお楽しみです。２つ目に関しては、いくつかありますね。３つ目は……最近のかなり有名な作品ですよね。 今まで思いもよらなかった展開というのは、推理小説に多いような気がします。それを推理小説以外で使ったら……、面白いかも知れないですね。 そういえば、脇役としてよく登場するような謎の多い不思議な雰囲気のある人物を、あえて脇ではなく主人公にして一人称で話を書こうとしたことがあります。私自身にも主人公の考えていることが分からず、挫折しました。誰か、書いてみませんか？　 それでは、返信になっていないかもしれませんが、このあたりで。

投稿者 レッド [27] 投稿日時 2005年02月15日(Tue) 23時37分32秒 麟姫(黎桜華)さんへ 脱線したであろうレッドです。 ただ、ちょっとだけ偉そうに言わせていただきます。 善悪をとうておられないということでしたら、最初のスレッドで要求事項をきちんとかくべきです。 私は仮にも働いてお給料もらっている人です。要求がいい加減なのに、結果がヘンだと苦情を言われるのは心地よい気はしません。むしろ不快です。 要求がいい加減なものは、得てして結果もいい加減です。品質が悪い当然の結果です。 自由な発想から新しいモノが生まれるとよく言われますが、それは、うまく道を具体的にリードする人がいてこそ成り立ちます。 そこをきちんと理解されておられますでしょうか？ 話まとめがうまい方は、小･中・高・大・社を問わすいます。その逆もしかりです。 私も趣味なので、いつも生真面目に参加はしていません。 ですが・・・・脱線もしすぎないようには心がけたいと思ってます。 そういうことで、今度からスレッドをたてられるときには、こういうことを述べてほしいと最初にかかれることを望みます。 そうでなければ、こまめに書き込みをしてみなさんの意見を誘導し、場をまとめてください。 以上、偉そうに申しました。 しかし、嘘は申しておりません。ですが、私も守れないことはあります。 ただ、人をいさめるには、それなりの範をたれなければいけないことはご理解ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-以上-

投稿者 緑川潤 [28] 投稿日時 2005年02月16日(Wed) 00時28分49秒 レッドさんへ 中途半端に我が強くてつい横やりを入れてしまいます、通りすがりの緑川潤と申します。 >私は仮にも働いてお給料もらっている人です。要求がいい加減なのに、結果がヘンだと苦情を言われるのは心地よい気はしません。むしろ不快です。 まず、お給金もらってるか否かはここでは関係ないと思います。色々な方がいらっしゃると思いますが、皆さん自分の意思でこの場に来ているわけですから、仕事があろうが受験があろうが、いいわけにはなりません。下手したら「子供だから難しいこと分かりません」といっているのと似たような発言にも見えますよ。まあ、言葉の綾だとは思いますが。 要求がいい加減とのこと。確かにスレのタイトルからは分かりませんし、最初の書き込みもかなり曖昧な話題の提起であったと思います。が、善悪について語ることが主たる目的ではないことは分かりませんか？　それに［１２］で話題の修正はされていますし。 まあ、私としましては善悪について興味深い意見を色々と読ませていただいて楽しかったので別にスレが立てば嬉しいとは思いますが（自分で立てる程しっかりとした考えもありませんが）、取り敢えず閑話休題といいますか、元の話題にもどしましょー。 それでは、麟姫さん、出しゃばった真似をして失礼しました。