地球上に存在しない者

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地球上に存在しない者

投稿者	神崎蒼乃	[1]
投稿日時	2005年03月10日(Thu) 21時41分28秒
はじめまして、神埼蒼乃です。つい最近、小説を書くことに目覚めました！私は、神様とか天使とか悪魔とか・・・etc そういった、オカルト（神秘的なこと）が大好きなんです。そこで！私はこのことについていろいろと考えを聞いていきたいと思います！昔は、よくギリシャ神話について尋ねたものです。お寺で。後は旧約聖書ですね。はじめの方はアブラハムについて書かれていたような記憶がかすかにあります。痛々しいものもあったような気がするのでもう、何もいいません（汗；（そういえば、昔、 ♪アブラハムニは七人の子・一人はノッポであとはチビ♪ ・・・なぜアブラハムニなんでしょうか？やっぱり、言葉は日々変わるのですね・・・） ■□■さて、本題です■□■ 皆さんに聞きたいことは２つです。＞＞①神はどうやって出現したのか！？私の考えでは・・・・「誰にもわからない」という結果です・・・・（土下座私たちがうまれてきたときの記憶を失うように、神も失うんじゃないでしょうか？とにもかくにも、物事には始まりがないと何も生まれないと思うので、神でさえも、誰かが作ったと考えています。＞＞②神様がいるのはいいけれど、他の天使とか悪魔とかはどんな人がいるのでしょうか！！？？また、どんな仕事をしているのでしょうか！？私の中では、もう爆裂な増加で天国も地獄も失業者とか出てきてそうな気がします。サボりながら「俺、今度は地獄でも行って荒稼ぎしようかな」とか言ってそうです。つまり、手に負えない状態になっている気がします・・・とまぁ、脳内パニックになっていますが、許してください。返信待ってます！！！（どんな意見でも結構です！）では！

投稿者	猫足	[2]
投稿日時	2005年03月10日(Thu) 22時58分27秒
はじめまして猫足と申します。私もオカルト関係が結構すきでさまざまな神話をたまに読んだりしています。たまに小説を書きますがまだまだ設定を考える段階でうまくいかないときが多いですが…。前置きはここまでにして本題のことについてですが >＞＞①神はどうやって出現したのか！？神崎蒼乃さんのように「誰も分からない」というのも一つの考えですね。さてさて私なりの考えとしてはいくつかのことが考えられると思います。例えば空の一つの箱を想像してください。それを創造前の世界とすると一つは「何も入っていない」と「何かが入っている」という二つのことが考えられます。「何も入っていない」場合だとそこの『世界』には生き物や神が生れる要因となるものが一切入っていないことになります。ここに何かを生ませるとなると箱から中に物を入れるように外からの『介入』が必要になります。これにより神は自分たちがいる『世界』とは『別の世界』から来たということが考えられます。しかしこれではその『外から来た神』がどこで生れたかということになります。そのためもう一つ考えられるのは『何もないところから突然生れる』ということです。これは何かの少しの変化でそれが大きくなり何かが生れるところまでいくということです。もう一つ考えられるのは「何かが入っている」ということですが私たちの目には箱の中に何も入っていないように見えますが実際はその中に細かいほこりや雑菌、空気などが入っています。その中に入っている細かなものが集まりなどして神という存在が出来上がるということも考えられます。先ほどのは物質的なものでしがた箱の中には(ここではあえてそう表現しますが)物理的法則や概念が存在しています。これらが変化して生れるということも考えられます。 >＞＞②神様がいるのはいいけれど、他の天使とか悪魔とかはどんな人がいるのでしょうか！！？？ >また、どんな仕事をしているのでしょうか！？確かに仕事ということを考えていればそういった事が考えられますね。しかし、私は天使や悪魔は同一のものではないのでしょうか。あくまで『天使』『悪魔』は私達人間が考えたものですので。私たちにかかっているあらゆる物理的法則などは私たちにとって必要な、時には便利な『天使』になりますが、別の場面では『悪魔』にもなります。それを考えると『天使』や『悪魔』がやっている仕事は世界に存在する『法則』を管理するということも考えられると思います。これらが今の私に考えられることですね。文章がめちゃくちゃになっていますがご了承ください…。駄文失礼いたしました…。

投稿者	神崎蒼乃	[3]
投稿日時	2005年03月11日(Fri) 20時54分42秒
はじめまして猫足さん。返信ありがとうございます。神話や伝説を大切に小説を書き始めると、いろいろと難しいものがありますよね。たとえば、神話には親子関係がたくさんあるので、登場人物がおおくなってしまいますよね～・・・。切ない！！！！さて、本題です。＞＞①神はどうやって出現したのか！？すごい！箱ですか！？わかりやすい説明で感動してしまいました。なるほど、一つは「突然」ですね。もしかすると、持ちつ持たれつつの関係があったりして、すべてがつながっているという考えもありなんじゃないでしょうか！！？？つぎの考えはとっても大好きです。私が、思い違っていたらすみません。ええっと・・・一つは、物質が集まり現れるということですよね？つまり、地球の元（？）なんというのでしょうか、元祖（？）元素（？）とにかく、固まってできたものということですね！？（＊）もう一つはその箱の中での考えが変化すると、神が現れる。つまり、自分（たち）の考えだということでしょうか？神は想像上の人物になり、実在するのか不確かなものなんですね。＞＞②神様がいるのはいいけれど、他の天使とか悪魔とかはどんな人がいるのでしょうか！！？？また、どんな仕事をしているのでしょうか！？この質問の問いも、上（＊）のものと同じ考えだと思います。この考えに私はとっても感動しました！たしかに、今の私たちはこうやって話し合っていますが、実際いるのかどうか不確かです。神は信じるものではなく、確かめるものだと思います。意味不明ですみません！間違いがあったらもっともっとすみません！！では！

投稿者	ギリアム・ギムレット	[4]
投稿日時	2005年03月12日(Sat) 16時34分47秒
初めましてギリアム（仮）です。自分もオカルト好きなんですが神を誰が作ったかと考えていくときりがないですね。それこそ＊鶏が先か？卵が先か？＊の様に。ある神学者は神とは混沌に空隙を設け我々を罰する為に悪魔の住処を与えたと言い悪魔こそ神の真の信奉者であり現世での執行官であると言いました。そして今主に神として崇められているのがキリスト教における唯一神なので一般に悪魔と呼称される大部分が牧羊神や土着信教の神の成れの果てです。

投稿者	ギリアム・ギムレット	[5]
投稿日時	2005年03月12日(Sat) 16時41分40秒
>初めましてギリアム（仮）です。 >自分もオカルト好きなんですが神を誰が作ったかと考えていくときりがないですね。 >それこそ＊鶏が先か？卵が先か？＊の様に。 > > >ある神学者は神とは混沌に空隙を設け我々を罰する為に悪魔の住処を与えたと言い悪魔こそ神の真の信奉者であり現世での執行官であると言いました。 >そして今主に神として崇められているのがキリスト教における唯一神なので >一般に悪魔と呼称される大部分が牧羊神や土着信教の神の成れの果てです。では②自分の印象深かった悪魔をあげさせていただきます。マルコキアス：犬の胴体に蛇の尾を持ち羽がはえている。なお日本には羽犬（はいぬ）というマルコキアスそっくりの像がある。長々と失礼しました。 >

投稿者	猫足	[6]
投稿日時	2005年03月12日(Sat) 21時43分00秒
>一つは、物質が集まり現れるということですよね？ >つまり、地球の元（？）なんというのでしょうか、元祖（？）元素（？） >とにかく、固まってできたものということですね！？こういった事を考えればある意味で私たちが住んでいる地球という星もあるいみで神であるのかもしれません。 >（＊）もう一つはその箱の中での考えが変化すると、神が現れる。 >つまり、自分（たち）の考えだということでしょうか？ >神は想像上の人物になり、実在するのか不確かなものなんですね。聖書(間違っていたら申し訳ございません)では「神は自分を模して人を作った」とありますが、これを考えれば神は私たちと近い容姿になりますが実際に神を見たという人はいません。私が考えるに神という存在は私たちが考えた完璧な人ということではないのでしょうか？昔の人があのようになりたいと思い、そして時が経ちそれが神という存在になったのではないのでしょうか。なんだか文章やら内容がめちゃくちゃになりましたね、申し訳ございません。

投稿者	神崎蒼乃	[7]
投稿日時	2005年03月12日(Sat) 23時43分57秒
初めましてギリアム（仮・・・でいいですか？）さんなるほど・・・。悪魔は我々に故意に災い（罰・災難）を振り掛けるのではなく、神が与えた、たとえば地獄ですね、そこに来た人間を罰するために居るのですね！つまり、我々が考えているように、悪魔が神以外のもの（魔王とか・・？）を信仰し、神と対になる関係になって災いを振りかけているのではなく！神を信仰し、その神によって、命令されたこと、罰を与えることですが、それらをしているという事ですね？ええっと、牧神（牧羊神）はいわゆる、上半身が人間、下半身が動物で、それらは森の神などです。・・・よね？つまり、森で悪いことしちゃった人は、神を信仰する牧神にやられちゃうわけですね！貴重な意見ありがとうございました！では。

投稿者	神崎蒼乃	[8]
投稿日時	2005年03月12日(Sat) 23時50分21秒
こんにちわ。猫足さん！たしかに、そうですね。この地球も、もしかすれば、全宇宙がそうかもしれませんね～・・・。自分はどこから来たのかと考えると、背筋がぞくぞくしてきます！（何神は自分を模して人を創ったというのならば、神は見かけだけをそっくりに作ったのでしょうか？もし、性格も一緒にしてしまったら、我々のように、神も切れたりしちゃうのかも知れません（笑そうだとしたら、この世界はとても狭く、親しみやすい物になるかもしれませんね。では。

投稿者	神門ぺぷし	[9]
投稿日時	2005年03月14日(Mon) 09時54分25秒
はじめまして。幼い頃、キリスト教幼稚園に通っていた神門ぺぷしです。宗教的に影響ありませんでしたが・・。ペンネームの「神門」に深い意味はありません。 >神は自分を模して人を創ったというのならば、神は見かけだけをそっくりに作ったのでしょうか？これは反対ですね。人間が神を作ったのです。神は自分の中にあるのではないでしょうか。黒人のキリスト像は黒かったりします。映画「猿の惑星」で猿は猿の神様を祀ったりしていました。自分にあわせて神様を作って拝んでいます。また悪魔と天使というのは、神様の仮の姿（別の姿）であるという意見もありますよね。神なる存在は、ひとつであって、その中に聖なる神や悪魔や天使もいる・・・宇宙的な大きな存在であり、同時に個人の心の中の小さな世界でもある。一人一人の中に神がいるのではないでしょうか。神様、悪魔というのは、小説を書く上で、人気あるキャラクターの一つです。私も過去に童話で一度だけ、神様を登場させましたが、どうしても画一的な神様になってしまいます。何でもできて、間違ったことはしない・・・。あんまり面白くない性格です。独創的な神様を描けるようになるのが望みです。その点、悪魔は書きやすいですよね。自分の欲望をそのまま書けばいいわけですから。神様にしろ悪魔にしろ、その人を映し出す鏡みたいなものではないでしょうか。神様は、どうあってほしいのか、悪魔とは、こういったもんだ、というその人の思い込みが作り出すものであると考えます。決して、神様や悪魔がいないといっているのではありません。人の心が生み出したものが一人歩きすこともあるでしょう。たくさんの人が共通で想い描くことで、さらにパワーアップしているのが、神様や悪魔だと思います。いかがでしょうか？

投稿者	神崎蒼乃	[10]
投稿日時	2005年03月14日(Mon) 15時39分37秒
はじめまして神門ぺぷしさん >神は自分を模して人を創ったというのならば、神は見かけだけをそっくりに作ったのでしょうか？これは猫足さんが提供してくださった意見でしたので、私は私なりの見方をしただけなんですが、紛らわしかったですかね？ごめんなさい・・・。 >神は自分の中にあるのではないでしょうか。これも、確かにありだと思います。人には建前と本音がありますが、人の中で建前とは大体、いい人ぶっているものです。これは理想ばかりが自分の先を行く、自分が自分ではなくなっていくという感じで・・・つまり、神のことに言い換えますと、神に対しての憧れ（？）もしくは、尊敬、理想像が自分の心からほかの人の心へと広がり、自分の物ではなくなっていくということですよね？あ、ということですよね？って聞いても、私の意見でした・・・。ぺぷしさんの意見を纏めると、自分の理想像が神、もしくは、誰かが支配しているという勘違い（認識違い）が神ということですよね？ >私も過去に童話で一度だけ、神様を登場させましたが、どうしても画一的な神様になってしまいます。その点、悪魔は書きやすいですよね。私も、そういったものを書きますが、神は本当に難しく、つまらない物です。自分の中でとってもいい事をしていると思っても、ほかの人は最悪だと思っていたら、意味がありませんからね・・・。悪魔はいい人になったりしないということは無いと思いますから、自分の好きなままにかけるのでいいです！しかし、私の作品に出てくる物はほとんどが、オチャラケているので、真剣な場面になればなるほど、彼らが生きてきません・・・。しかし、最近はシリアスなものも書き始めてたので、大丈夫と言い聞かせています・・・。＞決して、神様や悪魔がいないといっているのではありません。人の心が生み出したものが一人歩きすこともあるでしょう。たくさんの人が共通で想い描くことで、さらにパワーアップしているのが、神様や悪魔だと思います。いかがでしょうか？確かにそう思います。ここで、皆さんと意見交換をし、自分なりの考えを深めることにも繋がっています。こうやってできた、自分の考えは、ぺぷしさんの言う通り、パワーアップした神や悪魔などになっていくことでしょう・・・。（決まった！）貴重なご意見ありがとうございました！では！

投稿者	GENESIC	[11]
投稿日時	2005年03月17日(Thu) 22時22分31秒
お邪魔します。 (´･ω･)神話は大好きです。設定からキャラクターまで、惹かれるものは多くあるし、自分にゼロから神話を構築できるかというと多分無理でしょうから、神話を作った人々を心から尊敬します。 >>①神はどうやって出現したのか　神があくまで人類を超越した威力を持つ隠れた存在で、人知を以ってはかることの出来ない能力を持ち、人類に禍福を齎すと考えられるモノだとするならば、恐らく「人類の中にすでにいた」のではないかと。　人類と呼ばれる生命体が自我を持ち、高みを目指し始めた時から既にいたのかもしれません。　とはいえ、個人的に神の存在意義をあまり信用していません。神とは人間にとって便利で都合の良い自己弁護システムではないかと思っています。破壊も殺戮も全て神の意思で正当化されてきましたからね。「神の名において」という台詞程無責任な台詞もないのでは？ >>②神以外の天使、悪魔。その仕事　有名なガブリエルやラファエル、ルシフェルなんかも天使なんでしたっけ。ヴァルキリーみたいな、魂の選定者は神なので違うか。一番想像しやすい仕事って言ったら下界の監視とか、ですかねぇ。コンビニの店員やってたら噴きますが。

投稿者	神崎蒼乃	[12]
投稿日時	2005年03月18日(Fri) 18時01分42秒
初めまして、GENESICさん。私も神話は大好きです。神話を作った方は想像力豊かなのか、それをその目で見たのかは知りませんが、確かに尊敬、感謝してしまいます。 >①神はどうやって出現したのか >人類と呼ばれる生命体が自我を持ち、高みを目指し始めた時から既にいたのかもしれません。神とは人間にとって便利で都合の良い自己弁護システムではないかと思っています。破壊も殺戮も全て神の意思で正当化されてきましたからね。「神の名において」という台詞程無責任な台詞もないのでは？確かに、何かを正当化するとき、人は誰かのせいにしたり、神への使命と偽善化したりしてますからね。うん。ずるい。このスレッドを立ててから、わかってきたのですが・・・神とは自分たち（人間たち）によって、正当化されたもの、憧れ、希望、つまり、現実にはいない創造の中の人物という考え。または、神は存在し、何らかの動作で生まれ、この地球、我々を作った。という考え。両方の考えは細かく分けると、我々が意思を持って生活している。というのと、我々が意思を持って生活しているように錯覚している、つまり、すべては神の謀ということに分けられます。結構勉強になります。あと、神話と聖書は違う物ですので、そこからの考えを合わせると、もっと自分の世界が確立できるのではないでしょうか？すみません、話がずれました・・・（●´＿ヽ`）ゝUu >②神以外の天使、悪魔。その仕事 >有名なガブリエルやラファエル、ルシフェルなんかも天使なんでしたっけ。ヴァルキリーみたいな、魂の選定者は神なので違うか。一番想像しやすい仕事って言ったら下界の監視とか、ですかねぇ。コンビニの店員やってたら噴きますが。確かに、下界の監視ってありますよね（？）いや、想像つきますよねって感じでしょうか・・・。・・・今思ったんですが、神が魂を創ったのでしょうか？昔の漫画、リボンの騎士の（読んだことないんですが）解説本で、なんとかっていう、いたずらな奴が、女と男の魂を、これから生まれる子供の一人に入れちゃったんですよ（よく知らないけど・・・）神様が、どっちかひとつを入れてて、その後に。そういうのがあったんですが、前日とかに、魂を作り、人間に入れているのでしょうか（？）前日でなくてもいいんですけど・・・。あ、また話がそれました。すみません。 GENESICさんの意見に、コンビニの店員って書いてありましたよね？そういう、面白いネタで自分なりの神話を描くと、皆さんもスキルアップして行くんじゃないでしょうか？貴重なご意見ありがとうございました！では。

投稿者	黄緑	[13]
投稿日時	2005年03月21日(Mon) 02時05分19秒
こんにちは＾＾黄緑って者です。俺も前までここで書かせてもらってたのですが、つい最近復活してＳＦ学園ファンタジーを製作中ですｗ …と、いっても作家登録名は黄緑じゃないんで宣伝しても無駄ですがね（＾＾；さて、無駄口叩きすぎましたね。本題に入りましょう。っと、その前に。皆さんもわかっての通りですが神話には定説がありません。俺の知っていることは俺が学んだ神話であり、少しの違いがあれば大きな違いもあるわけです。それは世界各地の神話とて共通の話し。それを踏まえて読んでください。＞＞①神はどうやって出現したのか！？俺の仮説は三つあります。仮説その１まず神話という物語が本当の歴史であるなら、恐らく神を超えた存在が神を生んだ可能性が出てきますそういっても納得できないでしょうから、少しだけ説明を。主なキリスト教は一神教と考えられてますが、絶対三神という言葉が存在します。その名の通り、神は３人いるというわけです。イエス･キリストが神の子であるならイエスもまた神である。天使の反乱により熾天使がいなくなった今、天使界で一番偉い天使は大天使ミカエルのはず。現在が大天使であるかは疑わしいことだが、ミカエルはアダムという名で肉体を神様から祝福されているので、イエスはミカエルでないことがわかる。なら、神が神を生んだ事になる。イエスは我々人類がかってに神と決め付けているわけだから、イエスを生んで神自体が本当に神であるかも疑わしい訳です。なら神が神を生む可能性を秘めているなら、現在、神と呼ばれているマラク・ヤハウェもまた別の神の産物である可能性が出てきます。仮説その２聖書を科学的に研究した神学者達がいました。その中でもあの有名なアインシュタインもその一人でもありました。その中から導き出した答えは“神が異星人である”と仮説を出しました。ただそれを聞くとバカげてると思いますが、アインシュタインはこうも残しました。我々肉体を持つ人類と物質的な形を持たない天使は周波数が違うだけであり、存在している可能性がある。人間の目には物質を見る周波数が決められており、天使や霊などといった物質上ではありないものも周波数さえあえば見えるようになる。と。仮説その３これは俺の考えですが、どうやら他の人と同じ意見になっちゃいそうです。神とは存在しない。存在するのであれば、地球や自然現象といった全てだと思います。偶然か必然か…。全てをはぐくみ、育ててきたのは他でもない太陽や月、地球など全ての偶然によるものだと思います。それを人は神として見ていたのではないでしょうか？＞＞②神様がいるのはいいけれど、他の天使とか悪魔とかはどんな人がいるのでしょうか！！？？人物だけを知りたいなら、調べるだけしかないと思います。神話だからと言って天使や悪魔だけではありません。神に罰せられたメドゥーサは悪魔でも天使でもありませんが分類でいえば怪物です。そのメドゥーサですら、元は美しい女神だったそうじゃありませんか。全てを知るには骨の居る作業です。世界各地に存在する神話を少しづつですが調べてきて、わかりました。全ての神話には共通点がいくつもあります。それも神や天使、悪魔などといった共通点ではなく神話伝説とでもいいましょうか。つまり、各地の神話は悪魔が外国でサタンを意味するように、同一人物でありながら各国に名前が存在するわけです。これはあくまで俺の仮説ですが同一視されるのは珍しいことじゃありません。それを見極めるも別人と捕らえるのも本人次第です。こんなもんで、どうでしょ＾＾；書いていて不安になりました。何も問題なく楽しく話せればいいのですが（；ω；）

投稿者	黄緑	[14]
投稿日時	2005年03月21日(Mon) 12時16分13秒
すみません、読み返して言葉がおかしいので修正しました除去キーのやり方わからん…＿\|￣\|● > >＞＞①神はどうやって出現したのか！？ > >俺の仮説は三つあります。 >仮説その１ >まず神話という物語が本当の歴史であるなら、恐らく神を超えた存在が神を生んだ可能性が出てきます。そういっても納得できないでしょうから、少しだけ説明を。主なキリスト教は一神教と考えられてますが、絶対三神という言葉が存在します。その名の通り、神は３人いるというわけです。イエス･キリストが神の子であるならイエスもまた神である。天使の反乱により熾天使がいなくなった今、天使界で一番偉い天使は大天使ミカエルのはず。現在が大天使であるかは疑わしいことだが、ミカエルはアダムという名で肉体を神様から祝福されているので、イエスはミカエルでないことがわかる。なら、神はイエスを生んだわけだから神が神を生んだ事になります。イエスは我々人類がかってに神と決め付けているわけだから、イエスを生んでも神自体が本当に神であるかも疑わしい訳です。それでも聖書や主なキリスト教徒はイエスを神とあがめています。なら神が神を生む可能性を秘めているわけですから、現在、神と呼ばれているキリスト教の絶対神ヤハウェもまた別の神の産物である可能性が出てきます。 > >仮説その２ >聖書を科学的に研究した神学者達がいました。その中でもあの有名なアインシュタインもその一人でもありました。その中から導き出した答えは“神が異星人である”と仮説を出しました。ただそれを聞くとバカげてると思いますが、アインシュタインはこうも残しました。我々肉体を持つ人類と物質的な形を持たない天使は周波数が違うだけであり、存在している可能性がある。人間の目には物質を見る周波数が決められており、天使や霊などといった物質上ではありないものも周波数さえあえば見えるようになる、と。つまり神は物質上ではありえない宇宙に存在するエネルギーのような形の生き物ではないか？ということを示しています。