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末次由紀

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2004年04月15日(Thu) 09時11分23秒

納得　投稿者：散策 2010年08月20日(Fri) 17時28分13秒 ID:ysYnR6rfqM
今更だけど末次由紀先生の漫画にそんな大きな問題があるとは知らなかった。
そしてだいぶ前から引っかかってた事が解決した、、、
「すすきのみみずく」という漫画が大好きなんだけど、1巻の始まりで
「僕の人生は灰色だ、そう言ったのは誰だろう」みたいな文章がある。

当時、末次由紀先生の漫画を(題名は全く覚えてないけど、、、)読んでる時に同じような文章が載ってて「アレ？一緒じゃん。偶然？【すすきのみみずく】好きなのかな？」ぐらいに思ってたけど、盗作かぁ。
納得！！

silver復刊望む　投稿者：aya 2009年05月09日(Sat) 11時26分59秒 ID:ANP7aK0/M.
真似された人はどうしたらいいのかって、そりゃあ末次さんに賠償してもらうだけじゃないの。復帰を望むファンと反省を望む人たちの話は別だと思う。迷惑掛けられた人もいれば、夢を与えられた人もいる。

とにかくSilverの続きが出れば救われる人はたくさんいるだろう。途中でslum dankが何らかの理由で発売禁止になって最後の刊が見れなかったら、どうよ？この気持ち分かってくれるかな？この間silver読んだのですが、続きが見れないと死んでしまいそう。

続きを読みたいって言うファンも、だいたい犯罪はよくないって認めてるじゃない。今度はきれいな形で作ってくれって言うのに、なんか問題あるのか。やった事の償いは償いで済ませるもんだ。後々まで人を縛る権利はないんだぞ。あえて言うなら特許庁に文句を言え。それにそこまで人を感動させるなんて、大きな社会貢献じゃない。

末次由紀　silver　投稿者：こはる 2009年03月10日(Tue) 15時46分03秒 ID:7kfZyrMTYg
二巻まで見て続きがとても見たいのですが、残念です。活動再開しているので復活することはないんでしょうか・・・

がんばれ！　投稿者：オトナグリコ 2009年02月09日(Mon) 16時21分27秒 ID:PP6zGRwgBE
盗作は悪いこと、だけど十分に反省をして２度と同じ過ちをしなければいいと思います。あとは、作品でみんなを納得させてください。

『ちはやふる』はとてもすばらしい作品だと思います！！！

知りませんか？　投稿者：末次さん大好き 2009年02月02日(Mon) 20時14分34秒 ID:KWKZ6M7Xno
「100％の君に」の番外編が別フレか何かに出て読んだことはあるんですけど、単行本で欲しいのです。

単行本で何かに載ってるか知りませんか？

あの本が大好きで色々探してるんですけど、わからなくて・・・。

Silverha　投稿者：こっとん 2009年01月19日(Mon) 20時20分06秒 ID:KtPkwMjbs.
Silverの続きは、もう出してもらえないのでしょうか？

あのお話がとても大好きで、続きが見たくて見たくて…。
末次先生の本はどれも大好きで、今は「ちはやふる」に
ハマっています（＾∀＾）

ハマりすぎて今は百人一首を始めちゃったりしてます☆笑

連載楽しみにしていますっっ
何かの機会に、またSilverの続きが出ることを
ずーっと心待ちにしています！

頑張って下さい！！

はぁ　投稿者：misaki ww 2009年01月06日(Tue) 18時05分31秒 ID:PxJ17AK106
最近は悪いことをしても簡単に同情してもらえる。
もはや「かわいそうだよ」なんて言われるレベルの盗用数じゃない。

真似じゃなくて、盗みだからね。
その辺曖昧にしている人は同情する。

盗まれた人はどうしたらいいのか。

すぐに謝罪せずに自演したのも悪すぎる。
もはやすべてが嘲笑の対象となる奴だ。

無題　投稿者：末ラブ 2008年11月25日(Tue) 21時26分03秒 ID:fKYvfAAJ8E
http://tretre.fc2web.com/index.html
このサイトの末が復帰するにあたっての「ありえないね！」というサイトが本当に傷つきます。
たしかに末がしたことはいけないことだけれど、いつまでも責め続けなければいけないことでしょうか。
反省して、そのことを末が常に忘れなければいいのではないでしょうか。
いつまでも言い続けてるのはなんだか心がせまいだけのような気がします。

cbanqwmsznl　投稿者：cbanqwmsznl 2008年11月25日(Tue) 00時35分54秒 ID:8CG84XM2VA
DfX9L4 <a href="http://ymrlxjsonqfr.com/">ymrlxjsonqfr</a>, [url=http://rbwklebevctm.com/]rbwklebevctm[/url], [link=http://qtwredqucsiy.com/]qtwredqucsiy[/link], http://yyvgwgfbnost.com/

silverを！　投稿者：あかね 2008年11月24日(Mon) 11時31分35秒 ID:bwWDYmgH6U
私はコミックス派で、silverの新刊を本当に楽しみにしていました。
ぜひ新装版としてでも、続きを発売してほしいです……

Ｓｉｌｖｅｒ　投稿者：Ｓａｋｕｒａ 2008年09月02日(Tue) 17時13分13秒 ID:Py3VDXIFU2
古本屋でＳｉｌｖｅｒを購入し、末次先生のファンになりました。
続きが読みたくてネット検索中に盗作事件のことを知りました。
いろいろな意見はあると思いますが、末次先生の作品は感動的でこれからも書き続けてほしいと思いました。

Silverの続刊、ぜひぜひ読みたいです。

お　投稿者：ＲＥＩ 2008年08月27日(Wed) 19時11分50秒 ID:Ntqpl7Eqwo
先日、古本屋サンでやっと、末次先生のハルコイを見つける事が出来、即買いしました。

私も、最初は、古本屋サンで、エデンを見つけてから、全巻揃えた、末次ファンの１人です。

なんてゆーか、やっぱり、泣かせられる漫画家サンってのは、ごく一部だと思うんですよね。

だから、シルバーの続きが見当たらなくて、調べたら、あのような事があったと知ったのですが…。

でも、やっぱり、私は先生には、今まで以上に頑張ってもらいたいと思います。

先生自身も、たくさんの人を裏切ったとゆう事実はわかっているはずです。
だけど、それでも、先生が大好きだって人もたくさんいるってのも、わかったはずです。

だから、批判したい方の気持ちもわかりますが、１度の過ちで、全てを否定するのではなく、これからの頑張りを見てもらいたいです。

これからも、応援してます♪

がんばれ！　投稿者：ぽんぽん 2008年06月02日(Mon) 15時57分30秒 ID:OqBdx8nZ1Y
Ｏｎｌｙ　Ｙｏｕを読んでから末次さんのファンになりました。
天使＆悪魔のシリーズも大好きです。
トレースしたとしても、あんなに感動する話は、
末次さんだからかけるものだと思います。
一度のまちがいは反省して、二度といなければそれでいいと思います。
これからも末次さんの作品がたくさん読みたいです。
Ｓｉｌｖｅｒの続巻も待ってます。がんばってください。

言葉って。。。　投稿者：あい 2008年05月22日(Thu) 14時57分29秒 ID:fRQGRlKoZ6
末次さんの復活を私は本当に嬉しく思います。世間では、トレースが明るみになり、漫画家を目指す人々や漫画を愛する人々には本当に腹立たしいことだったとは思います。しかし、今まで数え切れないほどの漫画が出回っていて、その全てが本当に全く違うものと言い切れるでしょうか。末次さんは自身がトレースを認めているので逆に潔いと思います。また、トレース疑惑が浮かびあがった時誰かの陰謀のようなものも感じ取れました。批判する人の思いやりのない言葉に人の言葉の凶暴性を感じはしますが末次さんに対する思いは人それぞれなのでそういう人だから仕方ないと思います。でも、私は今まで末次さんの紡ぎだす言葉に幾度も支えられました。人を深く愛することの素晴らしさを教えられました。人を大切に思う気持ちの輝きを知りました。私は、これからも末次さんの今後を応援します。

盗作自演　投稿者：なな 2008年05月20日(Tue) 19時04分58秒 ID:CFs9jcPCRE
はあ
けっこう好きだったのに…

復活作品ハルコイもちはやふるも心に染みない…

直後の自作自演もそうだけどさ

謝罪では真似た…ってまねじゃなくて写し…

きれいごと言ってるように聞こえちゃうな

盗作された本人たちが何も言ってこないのは
相手にされてないからだと思います

Silver　投稿者：ぬン 2008年05月01日(Thu) 18時53分39秒 ID:EmRhXNucJg
Silverの続き出してほしぃ(_<｡)

復帰もしたんだし
続きだせないのかなぁ??

jmuomew　投稿者：jmuomew 2008年04月04日(Fri) 20時13分48秒 ID:oRJxb0.o7M
fh1pWo <a href="http://mcmrbqyrcrmf.com/">mcmrbqyrcrmf</a>, [url=http://mqlohfddcuby.com/]mqlohfddcuby[/url], [link=http://dadxaoxjejpi.com/]dadxaoxjejpi[/link], http://gebndtuykutl.com/

Good site　投稿者：ISHMAel back 2008年03月22日(Sat) 14時55分24秒 ID:l9JNjR00PQ
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Good site　投稿者：ISHMAel back 2008年03月16日(Sun) 03時26分51秒 ID:GCLgu4FX42
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Ｓｉｌｖｅｒ　投稿者：純 2008年02月21日(Thu) 19時01分45秒 ID:2N9kQYofjI
Ｓｉｌｖｅｒの続きが読みたい…。
私はただ、それだけです。

生涯愛します!!　投稿者：suimu1231 2008年01月22日(Tue) 16時28分28秒 ID:M4OLj0.xRs
私は末次先生のストーリーと絵が大好きです。
誰だってモチーフにするのは当然だと思います。
ただ、私は絵のことに関してはまったくの素人なので何も言えませんが…

私は時々、泣きたいときがあります。
そんなときは末次先生の本を読んで泣いて、すっきりしています。
初のコミック本からずっとファンでいたので、今回ハルコイの新刊が出る時はホントに嬉しかったです！

末次先生、これからも私は一生ファンでいます!!

末次先生！！　投稿者：紫 2008年01月10日(Thu) 00時43分08秒 ID:X6AMNcx6eI
私は本当に末次先生の書いた漫画に救われて来ました。部活でメンバーに入れなかった時や、友達のこと、恋愛のことで沢山悩んで来ましたが末次先生の漫画を読むと、いつもまもぅ１度頑張ろうと言う気持ちになれました。初め事件のことを聞いたときはショックでした、でもまた先生が漫画を書いていると知りとてもうれしかったです！私は受験生なのですが、入試までのあと２ヶ月間先生も頑張っているので私もがんばれそうです！！ありがとうございました末次先生、もしこの文を読んでいたら自信を持ってください、先生にはたくさんのファンがいて先生の漫画を待っている、漫画から元気をもらっている人たちがいます、真似なんかしなくても、実力でやってけると、私は信じています！今日は日頃パソコンとかぜんぜん使わないので文がやばい事になってるけどここまで読んでくれてありがとうございました！末次先生の漫画で一人でも救われたらいいなと願っています！

無題　投稿者：フューリー 2007年12月24日(Mon) 17時45分07秒 ID:xShWscVVwo
ストーリーがいいとか悪いとかいう以前に、クリエイティブな仕事に携わる人間が盗作を行って再び同じ壇上に立つこと自体が業界全体に対する背徳であり大いなる冒涜なのでは？
それでもストーリーがすばらしいと言うのであれば、せめて小説家への転向を勧め、二度と商業誌では絵を発表させるべきではないと思う。
他人の絵を盗用するくらいだから、恐らく自身の絵に対しプライドもなにも持ち合わせてはいないお方なのでしょうし……。

無題　投稿者：トレス 2007年12月22日(Sat) 13時40分45秒 ID:cFqOm2Odo.
盗作もスゴイけど自演もスゴかった人ですね

書店員として　投稿者：りい 2007年12月08日(Sat) 05時17分14秒 ID:udBL0fm1Jo
私も末次由紀さんが大好きで、silverも本当に本当に新刊を楽しみにしていました。
彼女のやってしまったことは、プロとして許されるべきことではありません。

けれど、
それでも彼女の作品には人の心を揺さぶるほどの感動があるのは確かなんです。

彼女が生み出す物語、登場人物たちの言葉や想いの数々が心に響いて何度も何度も泣かされました。

私は現在書店で働いています。
それを活かし、ハルコイを沢山の方に読んで貰えるような展開をしていきたいと考えています。

みんな、待ってたんです。
本当に本当に待っていました。

私が店でやることなんて些細なことかもしれないけれど、
少しでも彼女の力になれれば…
そう思って頑張っていきたいと思ってます。

でもやっぱり　投稿者：なつめ 2007年11月25日(Sun) 19時59分40秒 ID:/R1QQkAzd2
私は検証サイト見てがっかりしましたよ。
あの場面もこの場面も他の漫画のものだったんだって。
お話で勝負なら絵がちょっとおかしくても良かったのに。

・・・　投稿者：えみ 2007年11月22日(Thu) 01時44分55秒 ID:5fcads3KcA

世の中楽をしてごまかしちゃだめ、とか著作権とか
いろいろあるのは分かります。

けどマンガ家さんが生み出すストーリーには感服させられます。
どうしてこんないい漫画が描けるのか。

私はオンリーユーがだいすきです。

トレス検証のサイトも見ましたが、
確かに、そのまんまだったりしました。

けど気にならないんです。ストーリー重視でしょ。
だからこれからも末次先生にはがんばっていただきたいです。

新刊発売　投稿者：エデン 2007年11月13日(Tue) 12時10分33秒 ID:0TfkZBPSq2
１２月１３日『ハルコイ』って新刊が出ます
BE　LOVE　で読み切りを４作品春から書いていたので、それらをまとめた本だと思います

未発表の作品も、あるかもしれませんね
復帰後の４作品はすべて持っています
でも、未発表作品も期待できるので購入します（未発表作品が掲載されるかは？？？です）

BELOVE　22号に読みきり掲載　投稿者：エデン 2007年10月14日(Sun) 03時09分58秒 ID:KFH2OJwlVg
BE・LOVE 22号は11月1日発売　定価：360円 [税込]
布浦翼先生の「ぴくぴく仙太郎」が表紙&巻頭カラー！大好きなバクちゃんに甘えっぱなしの仙ちゃん。でも、バクちゃんが知人のペットたちを預かることになって…？三原陽子先生の「あやめ40's」（原作：平林幸恵先生）はカラーつき。ひょんなことから芸能界に足を踏み入れることになった文枝だけど!? 若林美樹先生の「純情のススメ」もカラーで登場。急接近中のりんこと不破ですが、さらなる進展は!? 末次由紀先生の読み切り「ななつの約束」は、優しい目線で親子の絆を描く感動作。次号も見逃せないドラマ満載。ご期待ください！

今は　投稿者：沙希 2007年10月06日(Sat) 12時37分45秒 ID:JA70uVIF6M
今はとにかく数ヶ月に一度の読みきりで、それなりの作品を出さないと
本格的な復帰は難しいと思います。色んな方面の話を聞く限りでは、
雑誌の雰囲気に末次さんの漫画は、合っていないという見解が多数の
様です。

今後の末次さんの動向を見守っていくつもりですが、雑誌を変えてみた
方が良いのかもしれませんね。

シルバーの連載に関しては、商業誌での連載復帰はまず無理でしょう。

Silver 3 　投稿者：エデン 2007年10月05日(Fri) 22時20分58秒 ID:DEcYAL0w0g
発売日は決まってましたが発売中止になったままです

私は、すべて末次作品を持ってるので間違いないと思います

今年BELOVEで読みきりですが復帰されてます

春頃と夏頃の2回読みきりを発表されました

どちらも購入して、懸賞応募ハガキに感想や応援してることを書きました

そんなことでしたか、まだ応援できないのが切ないけど
やらないよりは、いいかな？って思ってます

Silver 3 ・・・Silverの続きが読みたいです
いろいろ、あったけど、やっぱり末次さんの作品が大好きです

Silver 3 　投稿者：ki 2007年10月03日(Wed) 06時53分38秒 ID:N40hohCOpc
amazonでSilver 3 がありました！在庫がないのですが発売していたのでしょうか？amazonによると２００５年１１月発行と書いてありました。
盗作はいけないことですが、私は先生の作品が好きなので頑張ってｈしいですし、君の白い羽根シリーズは毎回泣いてました。

読みたい！！　投稿者：ららら 2007年10月02日(Tue) 20時22分09秒 ID:est/VjJmsA
まったく続編が出ない。体調でも崩されたのかと思ったら、こんな盗作、絶版になっているなんて、、、びっくりしました。
確かに絵の構成なんかは見たことあるなと思いましたが、
ストーリはすごくよくて、今まで読んだことない展開で、笑えたり、泣けたりしておりました。
盗作部分を見ましたが、本編の重要な部分ではなかったり、盗作部分は末次先生らしくない感じがしました。
ペース配分をして、末次先生らしい作品をがんがん書いてください。
読者の心を揺さぶってください。
シルバーはこれから面白くなりそうなのでぜひ続編を！！まっちょります！！
末次先生がこれ見て楽しく作品を作れますように★

帰ってきてほしいです。　投稿者：さくら 2007年09月24日(Mon) 14時34分40秒 ID:EHNIwRzSMQ
末次先生の漫画全て持ってます。silver続き読みたいです！いつかどこかで読めると良いなぁ～頑張って欲しいです！！

無題　投稿者：へびお 2007年09月15日(Sat) 20時34分13秒 ID:6z5.v1cGjE
silver・・・。私も3巻が出るのを楽しみにしていて、発売される日を確認して本屋に行ったが出ていない。これはどうしたことだろうと思っていたら盗作問題で連載中止になったのを知り、その時どんなにがっかりしたことか！また漫画を描くようになったということであれば本当に完結させて欲しいです。良い話なんです。自費出版で出してくれないかなぁ。待っている読者に誠意見せて欲しいです。

Silver　投稿者：SARA 2007年09月11日(Tue) 01時05分16秒 ID:46yUQ6lzlM
Ｓｉｌｖｅｒ３巻、なかなかでないなあ。。。と思っていたのですが、今日初めて事情を知りました。事情を知った上で、やっぱり私は末次さんの漫画が好きです。　盗作は盗作です。しかし、今まで書いたすべてのものが盗作でしょうか？私が初めて読んだのはＯｎｌｙ　ｙｏｕでしたが、それから大ファンになり、末次さんの本はすべてそろえました！！　やっぱり末次さんに書いて頂きたいというのはいけないことでしょうか？
また、途中で連載停止というのは、読者にとっても失礼ではないでしょうか？
講談社の方、どうかもう１度連載を認めていただきたいです（；；）

無題　投稿者：DAKARA 2007年09月03日(Mon) 21時05分44秒 ID:TGpr.weDMI
私は皆さんがいうように細かいこととかはわかりませんが、盗作していたとしても、末次さんの大ファンだということは変わりません。
特にSilverが大好きだったのでまた続きが読みたいです。
もしちゃんと復帰するのであれば、Silverの続きを書いてもらいたいです。

どこに？　投稿者：あいみ 2007年08月23日(Thu) 00時27分29秒 ID:JG2XDt7iA.
私も末次由紀さんの作品は大好きだったので、すごくがっかりしました。
でも、末次さんの感性は大好きなので、
これからも応援したい気持ちでいっぱいです！！

BE・loveに出てるって聞いたんですけど本当ですか！？
名前もそのままなのかな？

夏さんへ　投稿者：由紀 2007年07月22日(Sun) 11時39分22秒 ID:eb/oOyKcpc
　末次さんは今年の３月から、読みきりを書いており活動はまだ活発ではないですが、復帰をされています。

　今後はご本人の本当の実力で、勝負していかなければいけません。しかも過去の汚点がある為、誰にも文句を言わせない程の名作を残さないと、かなり厳しい状況ではないかと思います。

　シルバーに関してはこの作品にも盗作・盗用があった為（公式発表されています）、商業誌での連載は無理だと思います。

ｓｉｌｖｅｒ…　投稿者：夏 2007年07月20日(Fri) 14時43分52秒 ID:2qh8kiYhWk
私は、末次由紀が書いた作品は全部好きです。
読んでて自然と涙が出てきます。
そんな中
あのﾆｭｰｽ（盗用）はﾎﾝﾄに驚きました。
今になって、ふと思い出のように末次さｎの本を読だりすると
ﾔｯﾊﾟ良いですね。
胸が苦しくなるような感じに涙がでるし…

私は、皆さんが思ってる、盗用と言う事や作家についての
話しなどは、全然解らないですが、
ただ、
連載されてたsilverの続きや、新作が読みたいと思っただけなんです。

末次さんの復帰とかの文字がﾁﾗﾎﾗかいてあったんですが、
silverの続きはもう連載されないんでしょうか？？

無題　投稿者：夕 2007年07月07日(Sat) 21時48分07秒 ID:RprrPGj9s2
末次先生の盗作事件を聞いて正直驚きました。
でも、私は今でも末次先生の作品が好きです。あんなに心に響く漫画に出合えて良かったと思っています。
復帰するのはすごく勇気のいることだと思いますが、ファンとしてはもう一度漫画を書いて欲しいです。

どうしえて？　投稿者：☆ 2007年06月05日(Tue) 00時09分06秒 ID:cSRO1QpHL6
ここ読んでるとなんか寂しくなります。
警察から出てきた人はもう世の中からつまはじき。
戻ってくんなバカヤロウ的な感じがしますね。
過去は過去、今は今、未来は未来。
過去…やってしまったことはどうあがいても「事実」でしかない。
今　…それが現実今から積み上げていくもの今やってることが過去になる。
未来…今までの出来事を背負いながら「希望」にみちあふれたもの。
末次さんの未来を見てみませんか？
また罪を犯す犯さないは彼女自身です。
誹謗中傷する人も居るでしょう。
それもしょうがないことです。
彼女を信じられる人が彼女を応援し励ましていけばいいと思います。
それではだめですか？

あきれました　投稿者：梅雨 2007年06月02日(Sat) 12時57分44秒 ID:99Kx/DuUJ6
シルバーがどうして中断されて、絶版回収になったのか、
まるで理解してらっしゃらないようですね。
結局自分の欲望を叶えることだけが重要だとは、何とも…

シルバーの続きが読みたい　投稿者：ぴろ 2007年05月30日(Wed) 20時45分23秒 ID:Q3sS8UgRe.
復帰したならまたシルバーの続きを描いて欲しいと思う。
やはり連載されたなら最後まで描ききるのが漫画家の責任だと思う。

無題　投稿者：ぽち 2007年05月14日(Mon) 16時05分37秒 ID:ocVAkOGBo.
末次由紀さん意外にも、大御所で十年以上前に刊行された過去の作品に
影響を受けてらっしゃる方は何人も見受けられます。

それをイチから検証すれば、星の数ほど見つかる筈です。
作家は常に新しいネタを探そうと激しいスケジュールの中様々な情報に目を通します。同業者の作品などもかなりの冊数、勉強のため読みます。。
（その中で、記憶の深くにあった他者の作品が、自分の中から出てきたと勘違いすることもあるかも知れません。）
作家の肩にはヒット作を生み出さねばならないという強迫観念と、短時間で細かいカットやその他の作業、資料集め取材。
有能なアシスタントの育成までと殆どを自分で補わなければならないのです。

もちろんプロとなった以上そのどれにも手を抜くわけにはいきませんし、
トレス行為は明らかに盗用であり絶対に許されないことですが、
処分の重さに関しては出版界全体の「見せしめ」感も否めません。

講談社の扱いについて　投稿者：不思議なこと 2007年05月09日(Wed) 20時09分43秒 ID:QR.nNi3.qk
末次由紀への批判は、他作品からのトレースをやってしまったんだからしょうがないとは思う。
だが、それを数年にわたり放置して、発覚したら連載打ち切り・既刊本はすべて絶版にする講談社に対する批判が少ないのはどうしたことか？
講談社サイドは、おそらく早い段階でこの作者のトレースについては知っていたのだろうと思う。けれど、それを放置した。わたしがトレースされた作家だったら、まず講談社を訴えるだろう。出版大手としてはあまりいただけない采配ではなかろうか。
まあ、マスコミは講談社に気をつかってるんでしょう。

商業復帰は図々しい　投稿者：月 2007年05月06日(Sun) 20時45分00秒 ID:qDGAJ/7/m2
>やっと立ち直ろうとしている人をよくもこうも批判できますね。

まるで、全く自分には非がない人が理不尽な目に遭わされて
数年かけてリハビリし、立ち直りかけてる被害者みたいな表現止めてください。

末次由紀　は、紛れもなく著作権違反のトレース漫画家であって「被害者」じゃありませんから

銀色の恋人　投稿者：タニス・リーのファン 2007年05月05日(Sat) 15時29分27秒 ID:Fpz0lNMkXY
銀色の恋人は今年4月に早川書房から復刊されました。気になる方は読んでみたらいかがでしょう。
長く絶版状態で私は今回初めて読みましたがsilverが盗作とはあまり感じられませんでした。
ただ、過去になにかの雑誌（「ぱふ」か「活字倶楽部」ではないかと）で紹介されていた銀色の恋人の粗筋には似ていると思えます。
タイトルが「silver」で「銀」という名前でなかったらここまで騒がれなかったとは思います。

疑問です②　投稿者：今感じていること 2007年05月04日(Fri) 21時59分04秒 ID:QeMHB0kgdE
ちなみに、「Silver」がリーの「銀色の恋人」からのストーリー剽窃という意味合いの記述がありましたが、本当ですか？リーのこの作品と似た先行作でクーパー「アンドロイド」があります。私はこの３作品を読みましたが、「ロボットと人の恋」という主題は同じですが、違う作品だと思いますよ。あなたは読んだ上で剽窃と判断しましたか？（主人公の過去なんて、全然違ってませんか？）上記主題を描いた作品は、神話のピグマリオンや「フランケンシュタイン」を射程にいれ語り起こすべき古典的なもの。例えば「不治の病の恋人との悲劇」が現代まで書き継がれていると知った上で、それぞれの作品を剽窃と位置づけますか？私は、ストーリーの独自性は繊細なものだと考えます。ですからその問題に触れるのであれば、まずは自らの読書経験から物をいっていただきたい。絵のトレースとストーリー剽窃は同列ではない。（ただ、トレースを許してもいません。）

疑問です①　投稿者：今感じていること 2007年05月04日(Fri) 21時45分02秒 ID:QeMHB0kgdE
末次由紀さんのしたことは確かに許されることではなかったと思います。
けれど、結果としてすべての単行本が店頭からなくなり、
連載も中途打ち切りという社会的制裁を彼女は受けています。
それなのにこの社会は、過ちを犯しても復帰しようとする人をも足蹴にしてしまう狭い場所なのでしょうか？
私は、一読者としてこれからも末次由紀を読んでいくつもりです。
けれど、もしいつかまた同じ過ちに手を染めたら「二度と読まない」決断をするでしょう。でも、それをしない限り応援していく。それは、私がファンだからです。

もういいじゃないですか　投稿者：☆ 2007年04月13日(Fri) 00時11分23秒 ID:IEXjrZkP8Y

今まで放置だったくせにやっと立ち直ろうとしている人をよくもこうも批判できますね。
人のことはいいじゃないですか。
自分の事を考えてみてはどうでしょうか？
ほかにする事があるんじゃないでしょうか？
私は先生にちゃんと立ち直ってほしい。
過去を塗り替えることは出来ないのだから未来をきれいな形で色をつけてほしい。

零　投稿者：Ｓａｎ 2007年04月12日(Thu) 05時04分55秒 ID:4q960..oJY
ハヤネ様、称呼等御気遣い無用に御座います。お気になさらずに。
字数制限を顧慮せんとすると過度な要略になります故、場を取らせて頂くことお許し頂きたい。管見は以下の通りに御座います。

批難側の方々の中には末次氏の盗用に関し新たな仮説を立てる方が少なからず現存しているよう見受けるが、大半その主張には論拠が存在しない。言うなれば其は主張者自身の末次氏に対する印象の産物であり、曲解であって、見解況してあたかも事実であるかの如く語られるべきものではない。（断らせて頂くが、仮説を仮説若しくは意見として陳べることは咎められるべきではない。）

一　投稿者：Ｓａｎ 2007年04月12日(Thu) 04時34分03秒 ID:4q960..oJY
批難側の方々の多くが末次氏の盗用は「複写機を使用しての図画の複写」であるとの持論を披瀝しているよう見受けるのだが、この情報源は何処であるのか、検索しても公示物を見出せないことからこの論は仮説となる。（私は当初この定義に於ける盗用は仮説であることを論点とし批難側の方々の発言を論難した。）講談社及び末次氏により公表された謝罪文に於いても詳説はなく唯「盗用」としかない。当時の状況から是は匙を投げたものと推量できるが、敢えて具体的説明箇所を選るとするならば、「描写盗用」「参考・モデル」となり、文脈から推考し是を敷衍すると講談社及び末次氏の謂う盗用とは「手写による寸描」であると考えられる。

二　投稿者：Ｓａｎ 2007年04月12日(Thu) 04時03分52秒 ID:4q960..oJY
成程当該箇所の図画を見るに手写でこの程度類似させることは斯道の者なら可能な筈である(末次氏の技能を知了しないが斯道の者の中には其の程度の技能を持つ者は実在する)。この『盗用』に言及すれば特に新人作家の中には其の活動初期段階に於いて是を行っている者が少なからず現在する。末次氏は新人の部類ではないが、末次氏の他にもこの『盗用』を行っている作家がいるという事実を踏まえると、漫画界そのものが暗黙の内にこの『盗用』を著作権適用外と見做しているのではないかという疑念が湧いてくる。畢竟趨勢を基に著作権法を俗解している、換言すれば著作権法を精解しない作家が少なくないというのが現実であろう。発言から末次氏も例外なく其の類に属していたと考えられるのだが、ここで疑問となるのは末次氏自身が悪徳と見做したスラムダンクからの盗用以後も氏が同断に盗用を続けたことである。

三　投稿者：Ｓａｎ 2007年04月12日(Thu) 03時22分20秒 ID:4q960..oJY
この事実から、当時悪徳を否認し誤謬ある認識を生起した何事かの実存が懐疑される(其れが何であるかは氏の文面から推測も可能であり又自己の発言の中でも幾分述べたが敢えて詳言しない)。確かに著作権法の記述中に「手写による寸描」を直接的に禁止する条文はないのだから、是が違法であるとは断定できない。仍て誤謬と断言するのは過言であるやも知れない。然し乍ら、末次氏に対し取られた措置を惟れば、盗用に干与したものも共に裁かれて然る可きと論断できる。が、事実其は為されていないため、末次氏の処遇は失当とされるが正道ではないかと述べたのである。
以上のことより結論として申し上げるのは、末次氏の盗用を問題視する方々は氏の粗捜しよりも先ず漫画界そのものの態勢を非難すべきではないのかということである。

すみません。　投稿者：ハヤネ 2007年04月09日(Mon) 19時42分24秒 ID:3CQVmWDaAw
題名記入途中で送信してしまいました。
Sanさん、呼び捨てした形になってしまい、大変失礼いたしました。
申し訳ありません。

San　投稿者：ハヤネ 2007年04月09日(Mon) 19時40分34秒 ID:3CQVmWDaAw
末次さんが著作権に関して精解していなかったという言い訳は通じません。
彼女は以前「著作権を守る会」に所属されていました。
そんな会に所属していようがいまいが自身が著作物を作る側の人間であってその事に対して「精解していませんでした」ということは、普通の会社おいて法令遵守できていなかった事と同じようなことで違反したならばやはり処罰の対象となってあたりまえなのではないでしょうか。
読者側である私たちには、わかりにくいストーリーの盗作などははっきりと「盗作だ」と決め付けることはできないかと思いますが、絵の、しかも同業者の描いた絵をそのまま写してまで自分で描いたことを装うことが著作権云々というよりも漫画でお金を稼いでいる人間として「していいことか悪い事か」の判断がなぜつかなかったのかとても残念に思います。

無題　投稿者：Ｓａｎ 2007年04月09日(Mon) 02時12分43秒 ID:HhFGN8LWnY
ハヤネ様、ご意見有り難う存じます。
私の言葉が足らず、上手く趣意をお伝えできなかったようで申し訳ない。私の疑念は、盗作という行為そのものに対してではなく、著作権に関する認識に対してのものであり、盗作の真偽に言及する意図はございません。

末次氏の謝罪文、そして講談社の発表・措置には違和感を感じずにいられない。謝罪文に虚偽有りとする見方が巷では優勢のように見受けられるが、其れは謬見ではなかろうか。あの時点で末次氏が著作権に関し精解していたなら不為となる開陳はしなかったように思う。畢竟、誤謬ある認識を生起した何事かが現在すると見るのが自然であり、その事実奈何に依れば末次氏の処遇は失当とされるが正道ではないかというのが管見である。

Sanさんへ　投稿者：ハヤネ 2007年04月07日(Sat) 23時24分20秒 ID:TNLjxO562Y
盗作が現場を押さえないと罪にならないというような間違った認識は改められたほうがよろしいかと思います。
出版社とご本人が盗作を認めたことは確かなことですし、末次さんが盗作などしていないのであれば（あなたのご意見を借りれば）ご本人がきちんと盗作などしていませんと立証すればいいだけです。
謝罪の言葉の信用性については感じ方が人それぞれでしょうからなんとも言えませんが、彼女の掲示板での最初の謝罪文ではスラムダンクのトレースをやってしまった罪悪感で「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない」と思ったとありましたが、しかしまたシルバーでもトレースをなさってたという事が発覚した点からみればあまり信用されなくても仕方ない事ではないかと個人的には思います。

同感　投稿者：Ｓａｎ 2007年04月05日(Thu) 03時39分37秒 ID:CmLneZezdw
責めたてている方々はよほど自分の行いの正しさに自信があるのだろうが、たとえ自分の正しさに自信を持っていたとしても、よく知りもしない人物を否定する権利がその方々にあるのだろうか。その方々がどれだけ潔癖でどれだけ末次氏という人物を理解しているのか是非とも知りたいところである。
そもそも確実な証拠はないのにもかかわらず、ひたすら責めたてる姿勢はいかがなものかと思う。責めたてている方々は、その盗作の現場を目撃していたのか。どこをどうどれだけ盗作していたと、正確な理論と証拠をもって立証できるのか。できないのなら何故、許されない重罪だなどと断言できるのか。それ以前の問題として、責めたてている方々が口にする「真実」を公表した末次氏や講談社は、そんなにも信用できる存在なのであろうか。末次氏が「盗作だ」と公表したその言葉を信じられるのなら、何故その彼女の謝罪の言葉は信じられないのか。不思議で仕方がない。

神経質過ぎると思う　投稿者：繭 2007年04月02日(Mon) 19時22分22秒 ID:.NAmFgqSuk
私は暇つぶしに読む漫画の本は気楽に読む物なので自分が好きであればそれで良いです、人間生まれた時から人のマネをして大きくなる、ファッションも流行があったり、食べ物もメーカーと名前が違うけど同じ様な味と形がある、日本は今まで外国のマネをして自動車などいろんな物を作ってきた、マネの方が元祖を超える事は良くある、規則だ法だと言っていても全て守れてる人はあまりいない、盗作は最低だと言っている人本当にあなたは生まれてから今まで違法行為をした事が無いのでしょうか？私は有りますスピード違反・駐車違反・信号無視など気付かない所でもっとしているかもしれない、とにかく周りが何と言っても好きなモノは好きです、他人に厳しく自分に甘い人が多い世の中ですね。

紗弥さんへ　投稿者：新里 2007年03月27日(Tue) 23時33分23秒 ID:4/dbS1aKzE
　あの・・・ここを最初から読んでもらえませんかね・・・。
読めばたった一度の過ちなんかじゃない事が、容易にわかるはずです！
それとも釣りですか？

何を言ってるの？　投稿者：匿名 2007年03月27日(Tue) 08時44分00秒 ID:vfERkv0q.k
この人は過去の作品のエデンの花だけでなく
連載中の作品シルバーでも盗作してたのだから
「一度の間違い」ではないでしょう？
盗作を長年続けてきた事で嫌がられているのに
いくら好きだという人でも「一度の間違い」だなんて間違った認識でいるのはどうかと思います。
この人のしてきた盗作行為を軽んじすぎていませんか？
絶版回収という措置をされてもそんな事では償えないほど
長年に渡る盗作行為という重い事をし続けてきたというのに。

見てる皆様へ　投稿者：紗弥 2007年03月26日(Mon) 23時17分51秒 ID:Stwer3vCC2
お願いがあります。
助けてくださいと言うか協力してください。

紗弥は、由紀先生の漫画好きです。全部持ってるし。、由紀先生が描いた、エデンの花の何ページかとかもは本当は書かないといけないのかもしれないけど。

一度の間違いを、そんなに攻めなくても良いと思います。好きな人も居るし、嫌いな人もいる。

紗弥は、由紀先生が大好きだし、尊敬してます。

由紀先生が大好きな皆で、励ましたり、メールしたり、お手紙書いたり、しませんか？

公表が全てではありません。　投稿者：栞 2007年03月06日(Tue) 18時15分06秒 ID:Pkf4BS3RmI
盗作発覚直後の別フレ編集部の謝罪文で「シルバーでも盗用が認められた」とありましたが、
その中には絵のトレース、話のパクリも含まれていると思います。
元々盗作箇所についてもあいまいな公表しかするつもりがないようです。
盗作盗用で仕上げた過去の作品に比べたら、ハルコイは数段以上落ちます。
逆に本当の実力が見えた気がします。
お休みしていた期間でじっくり描いた作品のはずが、
連載という時間に追われ描いた作品よりも劣るだなんて信じられません。
盗作盗用ありきで作品をつくってきたツケがまわった結果だと
今回のハルコイを読んでしみじみ思いました。
応援する気もなくなりました。ひっそりと漫画家を辞めた方がこんな無様な
姿を出す事もなかったのにと思います。

無題　投稿者：Rｉｋｕ 2007年03月05日(Mon) 23時49分57秒 ID:CmLneZezdw
そういう事実が公表されたわけでもないのにそう決め付けるのは良くないと思います。たまたま既刊の作品に同じような設定のものがあったというだけのことかもしれませんよ？そういう事例は沢山あります。

無題　投稿者：新里 2007年03月05日(Mon) 01時03分01秒 ID:LL94Ah8AjM
シルバーは、ストーリーをパクったものです・・。

無題　投稿者：スカイブルー 2007年03月04日(Sun) 20時11分55秒 ID:3apfiTtyPE
私は末次先生の漫画大好きです！！貸し本屋に行ったら、シルバーがあったから借りて読みました。最近どの漫画見てもまったく心に響かなかったけど、シルバー読んで、めちゃくちゃ感動しました！続きが読みたくていろんな書店探して、でも無くて、いまネットみて初めて事情知りました。ショックだったのは絶版になること。話を盗作したわけでもないのにひどいと思います。はっきり言って怒ってる読者なんか少ないんじゃないですかね。むしろ続きが読めないことにたいして、悲しむ読者のほうが多いと思う。読者の期を裏切ったのは絶版措置をとった人たちだと思います。トレスは確かに良くないことだけど、話を読んだら人間性なんかすぐわかっちゃいますよ！あんなに感動させる話かけるのは末次先生だけ！！先生！！どうかシルバーの続き書いてください！！

ハルコイ読みました　投稿者：ｙｕｙｕｙｕ 2007年02月28日(Wed) 20時43分22秒 ID:Bf33nooQpE
今日、「ハルコイ」を読みました。
末次由紀さんの復活には、賛否両論あると思うけど、私は純粋に嬉しいです。

もう一度、末次作品に出会えてよかったです。
末次さんの作品からしか味わえない感動がやっぱりありました。
これだけのものが描けるのに…なぜとも思ったけど、
今後、末次さんでなければ描けない作品、これが末次由紀だという作品を描ききってほしいです。
その上で、もう一度謝罪をしてほしいなと思います。

無題　投稿者：♪ 2007年02月28日(Wed) 16時44分16秒 ID:WiaDWb4ptg
盗作は本当に最低なことだと思うけど、盗作した作品を改めて読み返してみて全然嫌な気分にはならなかったよ。逆に続きが早く読みたくて読みたくて仕方なくなってしまった。末次由紀のsilverは自分のなかで好きな本で、時には心が温まった本なのに連載が中止になってしまって本当にショックです。その作品が例え盗作だとしても続きは読みたいし好きな作品には変わりないよ。こんなふうに思っている人はたくさんいると思うな。だから、作者にとっての償いは絶対にsilverを完結することだと思う。

シルバーはストーリーの盗作　投稿者：とくめいさん 2007年02月26日(Mon) 23時37分31秒 ID:NgJ.vltPew
シルバーって結局はタニス･リーの銀色の恋人を盗作したものですよね。
スラムダンクをトレースしただけでなく話も盗作だったのですから
本当に良い所のない漫画家だったんだと思います。
漫画家って苦労して自分の思い描く作品を考え生み出す。
と思っていたのですが末次さんはそうではなかったようですね。
盗作する作品を悩み選んで書き写してたとしか思えないです。
それなのに復帰とは驚き呆れました。
末次さんも大嫌いですが盗作漫画家をお抱えにしてる講談社も大嫌いです。

もどってほしい　投稿者：ともみ 2007年02月26日(Mon) 11時28分13秒 ID:t/iIxlJOlk
シルバー、もう連載しないんですかね？
盗作はだめだとおもうけど、末次さんの絵がすきじゃなく、話の深さがすごく好きだった。
どんなに下手でも構成がうまくいってなくても、もどって続きをみたいです。

末次さん復活について　投稿者：宇月 2007年02月25日(Sun) 15時45分58秒 ID:PWnYedg6v6
末次さんの漫画は「エデンの花」と「シルバー」を持っていました。
盗作していた事実を知ったあとに「エデンの花」を買ったんですが、あまり気にせずグイグイ読みました。
その後、「エデンの花」は売り飛ばしたんですが、「シルバー」はまだ処分できずに本棚においてあります。
今回、復帰するかもしれないという噂を聞いて、書き込みました。

事件から１年たちましたが、盗作行為は最低のことだと思います。
当時はかなりショックでしたし、私は井上さんの「スラムダンク」も大好きでしたから、簡単に許せることではないし、社会的に考えて批判する人だっていると思いますけど、復帰することについては純粋に嬉しく思います。
これからは、誰かのものを盗作することなく頑張ってほしいです。

まさかの・・・　投稿者：あーこ 2007年02月23日(Fri) 02時46分38秒 ID:yjCoK.2iS2
復帰の噂があってまさか・・・と思っていたら本当でしたね。
びっくりしました。まだ1年足らずしかたってないのに。
復帰してこれからは、トレースもせずに自分の力で漫画を描いていく努力をしてくれるのなら頑張って欲しいものですが、あれだけテレビで報道され検証サイトまでつくられて、さらに自作自演までバレているのに復帰するなんて普通なら恥ずかしすぎてできないな～と思いました。
なんと言うか、なかなか厚顔無恥もいいところですね・・・。

復活した？　投稿者：みさかえ 2007年02月17日(Sat) 19時06分30秒 ID:rVZxXjBS2U
3月1日発売の「ビーラブ」に末次由紀さんの読みきり作品が掲載される予定であることを、2月15日発売の「ビーラブ」次号予告ページで見ましたが。講談社は、末次由紀を解雇したわけではなかったみたいですね。講談社所属の他の女性マンガ家も、内館牧子の作品を盗作して、謝罪して、今も講談社のマンガ雑誌に作品を描いています。

過去に何度も　投稿者：タキオ 2006年12月14日(Thu) 20時28分17秒 ID:wJXIzvQ6AU
過去ログにも出ている話ですけど、末次氏はスラムダンクの件以前にも盗作があり、しかもそれが発覚しています。（ご本人も認めているはずです）それを一度見逃してもらった上での再度の盗作、しかも量が量ですから。
再犯は罪が重いのですよ。

好きでいることや、皆さんが作品を読んだ上で受けた感動は個々人のものであり、間違っていると言うことはありません。
でも、やはり作家として、末次氏の罪は重いと思います。
戻ってくるべき才能と運があれば戻ってこれると思います。
署名運動でも何でも、やってみたらどうでしょう？

駄目でしょう。　投稿者：みんみん 2006年12月12日(Tue) 11時00分19秒 ID:HeSK/GmpZI
だってたった一度の間違いの発覚じゃなかったから。
スラムダンクの盗作したエデンの花は過去の作品だけど
「シルバー」は連載中の作品でしょう。
その連載中の作品でも堂々と盗作していたんですもの。
ずっと長い間繰り返してきた盗作行為が明るみにでたんですよ。
もうね、スラムダンクの盗作した時は「過去の作品で絶版回収なんて」と
思ったけど、別フレの謝罪文告知で「連載中のシルバーからも盗用が発覚」の文字で「末次さんはもう終わったな」と納得しましたよ。

どんなに良い作品を描いてても作品ができる工程で
とても汚い事をしていたんだなと悲しいです。

ただ好きなだけ。それだけ。　投稿者：とわ 2006年12月10日(Sun) 00時48分56秒 ID:02amn8GHZk
エデンの中の主人公みどりが言ってた。『一度の間違いでもうダメなの？そのあといくら反省したってダメなの？』ダメじゃないと思う。人間だから間違った事、失敗する事、あると思う。末次さんを責める権利…本当に私達にあるのかなぁ。完璧でもない私達にあるのかな。ただ私は末次さんの漫画読んで救われたよ…本当にただそれだけで幸せな気分になれた。もしもまた本屋さんに並んであったら真っ先に手にとるんだろうな。やっぱり私はあってほしいと願わずにはいられない。

(*´Д｀)=3ハァ･･･　投稿者：☆gao☆ 2006年11月27日(Mon) 23時11分42秒 ID:tFzxODxKnU
盗作疑惑が発覚してから1年以上がたちました。
いまだに末次由紀さんがもどってくる様子なし・・・。
盗作したのはいけないことだけど、末次由紀さんの作品は好きだからまた読みたい!!
1年以上経ったから戻ってきてほしい!!
全ての作品絶版・回収なんてひどすぎる・・・。
シルバーの続きが見たい。

ゆきんこさんへ　投稿者：まいむ 2006年11月16日(Thu) 23時21分20秒 ID:KWAI6Xwg0s
少なくとも別フレには戻ってこられないのではないでしょうか。
もしそんな事になったら出版社の信用に関わる気がします。
盗作はどこからというのは、直接出版社へ問い合わせてみられてはいかがでしょうか。
私達読者側に明確にされているのはスラムダンクからのトレースだけで、出版社が認めたSILVERの盗作はどの部分かも元がどこかも明らかにされていませんし。
個人的には末次さんは、ご自分のためにももう二度と漫画を描かれないほうがいいと思います。

このまま　投稿者：ゆきんこ 2006年11月15日(Wed) 22時02分01秒 ID:qbnCw2egKI
末次由紀さんは戻ってこないんでしょうか？

盗作は許されることではないのですが、私は末次さんの書くお話が好きだったので戻ってこれるのであれば戻って来て欲しいです。
今の別フレははっきり言って読む気がしません。
おもしろい漫画減った気がします。
ちなみに世間の言う盗作とはどこからどこまでなんでしょうか？
気になります。

無題　投稿者：ゆうき 2006年11月06日(Mon) 23時50分05秒 ID:avShyGXWW.
色々サイト調べてみましたがさすがにあそこまで参考書(パクリネタ)を持てないのはないでしょうか。
まぁどちらにしろぱくったのは事実。
もうあれから１年経ちますがこのままだともう戻ってこないでしょうね。
少し残念な気もしますがね。

あれから約一年…　投稿者：ゆりあ 2006年10月07日(Sat) 08時19分38秒 ID:TMnOHWxRfM
でもなんか末次先生いなくなってから別フレ面白くなくなったな。原作付きの作品とか増えた気がする…前から多かったのに。でも盗作はいけないよね！盗作しないで自分で構図とか駆使して考えて頑張ってる他の作家さんに失礼だよ！！ジェノーサイド！！Silverは確か、駆け落ちしようてトコで終わったんだっけ…それで終わりでいいと思います。もっといい漫画が読みたい。

大好き！　投稿者：ろっきー 2006年10月04日(Wed) 23時06分20秒 ID:1EmYcxqqg2
虎丸に会いたい！マクシミリアンに会いたい！
誰よりも大好きな作者さんです。
本当に大好きです。それ以外に言葉が見つかりません。
盗作だって騒がれたこともネットでの事も全部知っても大好きです。
何年かかったっていいから、いくら積んででもあたしが生きてるうちに絶対にまたあの人の話が読みたい。あたしにはそれだけしかいえません。乱文失礼致しました

同人誌　投稿者：☆ 2006年07月17日(Mon) 22時34分31秒 ID:lbgSkfgao2
そういえば最近同人誌ってあきらかパクリだよね？
個人的に出してるのはまぁいいとして、普通に出版社がついてて一瞬本物とまちがえたんだけどあれってどうなんだろう？
おどろきだよぅ

無題　投稿者：ほっしー 2006年07月16日(Sun) 00時04分01秒 ID:uo/nwY/4W6
漫画家が他人の絵を盗作した時点で終わってる。

え？　投稿者：☆ 2006年07月14日(Fri) 21時56分48秒 ID:jkzy3iY63Y
え？リベロは絵でしょ？
検証サイトがなにさ。
案外何個かはパクったのでなくパクラレタのもあるかもね？
３巻発売１ヶ月前に発覚したみたいなんだけど、どこかにワンサカあるなら売れないなら配って欲しいよね？
検証とかで。
おそらく末次先生が責任とって買わされているのでは？

多少似てるって・・・　投稿者：ちはや 2006年07月02日(Sun) 11時54分01秒 ID:sDiUhaaon6
いろいろ言う前に盗作検証サイト見なよ･･･
多少似てるなんてもんじゃないって。
多少似てるって程度ならこんなことにならないからさ。
SILVERはリベロ革命の盗作だよ。
ｽﾄｰﾘｰも盗作だから、話を知りたいだけならそっちを読んだらいいよ。

帰ってこいよ～　投稿者：atsu☆ 2006年06月27日(Tue) 23時39分51秒 ID:6etbkb.hf6
３巻出ないなーって思ってたら盗作ですか・・・見たいよ、３巻！！
出してくれないかな。あたし、マンガ好きなんだけど、好きなのが偏ってるから、似てても多少一緒でもいいんだけどな。真似された方はたまったもんじゃないかぁ。でも、上田美和真似すんなよ！末次由紀の方が今や旬って感じだったんだけど！！ガンバレヨ！
最近パンチが無いのよ。上田美和作品。
どーしても見たい！！Ｓｉｌｖｅｒの続き～帰ってこ～いよ～！！

難しい　投稿者：☆ 2006年05月12日(Fri) 10時17分18秒 ID:mo7uT7ckJ.
シルバー事態内容が盗作だからあれの続きはないかも？？？
他の作品を書いて早く復帰してほしいです（ＴＴ）

何で！！　投稿者：岐阜県の高校生★（２年I組) 2006年05月09日(Tue) 17時02分11秒 ID:hvFw4oCByo
シルバーに出てくる銀ってもともと生きてて博士のの孫で死んだから博士が作ったってゆうんストーリーなんすか？？
何か勝手に話を作ってみた～意味不ってゆ～ね～♪（＾V＾ワラ）　
つーか何かがっぺ真実が知りたいんですけど～。。
あまりにも真実が知りたいから妄想してみた～（OVUVO)

停止される前のシルバーってどうなったの？？
お　　　し　　　　え　　　　て（　　T　　A　　T 。　）

無題　投稿者：さゆ 2006年05月09日(Tue) 16時36分03秒 ID:hvFw4oCByo
私はシルバー見て末次先生を知りました！！すごく感動しました！すごく３巻がきになります！復活はしないんですか・・？？してほしいです！！

天才　投稿者：hana 2006年04月30日(Sun) 04時13分29秒 ID:jgloI7/E3I
盗用の作品をネットをしてる方ならみたはず。残念と思いながら、私は、感じました。すごい！と。なぜなら、いろんな雑誌やその他・・。先生の部屋にはどれくらいの雑誌があるんですかね・・。漫画家って、限界があるとおもうんですよ。人間の想像にも限界があります。だって、機械で何でもできる世の中なのに漫画だけは、手作業。でも、グラビア参考大いに結構。景色・・雑誌乱用。かわいいものですよ。取材？限度があります。某漫画家さん・・・取材でくだらない？写真までとって、フイルム100本とか。（ほろうになってないか・・）または、撮ってきた写真そのまま原稿にのせちゃう人はどう？そんな感じです・・・・・・。まとまらないので失礼します・・。

無題　投稿者：ＸＹＺ 2006年04月20日(Thu) 13時23分34秒 ID:bhVfSFagT6
ハァ･･･
復活はまだなのかなぁー
楽しみになってるのになぁー

勿体無い　投稿者：え！？ 2006年01月20日(Fri) 12時15分27秒 ID:bhVfSFagT6
捨てるならオークション出したらＭＡＸな時で原価以上になってましたよ。
惜しいコトされましたね

では純粋に思ったことを…　投稿者：■ 2006年01月18日(Wed) 00時47分13秒 ID:g728tE4cBQ
あれもこれもどれもそれも、末次作品はﾄﾚｽ・ﾊﾟｸﾘの盗作作品です。
読んでて「どこかでみたような…」と思ったのが上田先生からのﾄﾚｽでした。
絵柄が似てるとかの問題じゃないですね。末次は最低です。
お金払ってｺﾐｯｸｽ買った身としては、「回収して返金して欲しい」と思ってました。が、可燃物ゴミに出しました。
二度と漫画界に出てくるな！と思います。

誰かはなしませんか？　投稿者：☆ 2006年01月18日(Wed) 00時00分31秒 ID:mURYv9tgjo
騒動も収まりつつあります。
純粋に先生の作品についてお話ししましょう♪

おめっとさん　投稿者：ほえほえ 2006年01月03日(Tue) 16時25分27秒 ID:cZRgIAA8MA
もう２度と末次が漫画界に現れませんように。

おめでとう　投稿者：☆ 2006年01月02日(Mon) 23時58分53秒 ID:k.RLObUups
あけましておめでとうございます。
早く元のさやに戻って欲しい･･･

なんというか・・・　投稿者：藍 2005年12月26日(Mon) 19時56分45秒 ID:vG2ZgfHI7g
皆さんどうでもよくなってしまったんですかね。
ネタが尽きてしまったからでしょう？
ただなんとなく知ってるから来た人も、末次氏のファンも、盗用の被害者のファンも、ヒマだから見てるだけの人も、荒らしの人も、つりの人も・・・
勝手な人達だね。特に擁護派。自分の意見を投げかけて、反対する人が出てくると
すぐ消えて、自分の意見に責任を持たない。「がんばれ」とか言った割には、
ここに飽きると末次氏への応援をやめてしまう。説得力ないですね。

さすがに…　投稿者：彼方 2005年12月24日(Sat) 10時42分13秒 ID:kZbRjyN71w
書き込みなくなりましたねぇ（苦笑
擁護派の皆さんは今頃何を考えていらっしゃるのでしょうか。

無題　投稿者：テンテーラブ 2005年12月13日(Tue) 12時48分36秒 ID:giukNKdTII

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　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

釣りじゃない　投稿者：雪 2005年12月13日(Tue) 02時01分04秒 ID:b5.FphEXVA
私はこの事件以降　末先生のコミックスを読んでもすべてネタというかギャグとしか思えなくなってしまいました。
だから著作権方面を何とかしてトレース少女漫画を書いて欲しいと思ったわけです。読者はパクリ元を探したり、シナリオの元ネタをさがしたりして楽しむわけです。
画太郎先生の作品を読めばわかりますが、漫画のコマのコピー（画太郎先生はあくまで自分の漫画）や他の漫画のパロディがよく出てきます。しかし非常に面白いのです。
　シリアスな少女漫画、でも100％トレース、という新しいジャンルがあるような気がしたわけです。

ずいぶん優しいんですね　投稿者：フィリア 2005年12月12日(Mon) 21時01分02秒 ID:87UnouLU..
釣りばかりとは思っていないけれど、借り物とは優しいですね。
私には、同じ事かこうとしていくら配慮してもそこは盗んだとしか書けないなぁ。

きっとね。末次氏が描いた作品かどうかじゃないんですよ。
物語の途中で消えてしまった主人公達に逢いたいんでしょう。
まぁ、話が完結したら見放す人と次も！って人に別れるんでしょうが、
その時に、本当に類友なのか感情移入のあまりなのか・・・自覚するんじゃないかな。

雪さん他、復活を望んでいる人たちにお伺いします　投稿者：釣りだとは思うけど 2005年12月12日(Mon) 12時54分38秒 ID:sNYg2FsbwE
トレース漫画って、いったい何をしろと言うつもり？
ストーリーはタニス・リーからパクリ
このページのこのコマは上田美和からトレース
次のページのこのコマは井上雄彦からトレース
次のページのこのコマは田中モトユキからトレース
そんな漫画が本当に読みたいの？
末次先生が書くものであれば何でも良いの？
よそから借りてきたもので作られた漫画が本当におもしろいの？
他人から借りてきてでも末次先生が漫画を書き続けられればそれで良いの？
借りてきたものに、本物なんてない。
借りてきて作り上げたトレース漫画に末次先生のオリジナリティなんてどこにもない。
末次先生が生み出したものが一つもない、偽物で借り物だけどそれでも読みたいって言うの？
本当に読みたいと思うの？

無題　投稿者：みも 2005年12月12日(Mon) 00時19分42秒 ID:vGPvaCOgmY
＞栗さん
シルバーは、タニス・リーという昔の有名な小説家さんの名著、銀色の恋人というお話をなぞって現代風に翻案しただけだ、という意見も多いみたいですよ。
20年くらいはゆうに昔の小説だと思うんですけど。
図書館には結構置いてあるので、小説も読まれる方なら読んでみると良いかもしれませんよ。

無題　投稿者：栗 2005年12月11日(Sun) 11時41分39秒 ID:rTZuyLxL1M
熱くなんてなってませんよ(＠＞～＜)やっぱり、シルバーもしちゃったんでしょうか。完成まで見たかったのに・・今、買ってる漫画少ないんです。シルバーがぬけちゃうと、また違う漫画
買わなきゃいけないな・・残念です。ロボットとの恋なんてはじめて見る漫画なので、わくわくしていたんですけどネ・・末次さんにまだまだたくさん描いてほしいです。新作がでたら、絶対買いたいと思います(＝・H・)　

無題　投稿者：雪 2005年12月11日(Sun) 00時24分45秒 ID:YaOh/n0UAs
私もファンです。
この際、開き直ってトレース漫画いう新しいジャンルを確立して欲しいと思います。画太郎先生を超える漫画家になれると信じています。
がんばれテンテー

下のは　投稿者：きりあ 2005年12月09日(Fri) 19時55分52秒 ID:ZIxCJkYq96
完全に吊りだな。ひっかかって熱くなるなよ。

無題　投稿者：栗 2005年12月09日(Fri) 18時24分53秒 ID:/ifmG8v5gk
私は、とても末次さんの作品が好きです(＊・＝・)本屋さんにいっても見つからなかったので店員さんからきいてとてもびっくりしました。はまりだしたのは、少し前のことです。末次さんの絵じたいがすきなのかもしれません。今回してしまったことは、悪いことだと思います。しかし私のように作品の完成を心待ちにしているひとがたくさんいると思います。なんとか完成できないでしょうか・・・

ショックです　投稿者：綾香 2005年12月09日(Fri) 10時48分56秒 ID:zZ0N.4IpM6
難しい問題ですね。
これがもし裁判になってたら、法廷の場で彼女の反省を見て読者の見方も変わるのかも。けど裁判にもなってないし。それに読者は彼女に直接関われる立場でもないから、反省してるのかそもそも見れないし。
反省は再び「書く」ことだというのは、逆に「書く」ということで既に彼女のしてきたことをを許したことにもなると思う。
どっちに転んでも難しい。自分でもわかんなくなってきた。
ただ分かるのは、彼女がプロとしてズルい行為をしてきたこと。モラルを逸脱したこと。それだけ。

あーあ　投稿者：ちはや 2005年12月09日(Fri) 01時13分16秒 ID:CF05PyBS.A
ｼﾙﾊﾞｰの続きを待ってる人、それは絶対無理でしょ。
この作品のﾊﾞﾚｰｼｰﾝはﾄﾚｽにしか見えないし、出すとしたら最初からその部分を書き直さなきゃいけないわけでしょ？
そして真偽のほどはわかりませんが、ｽﾄｰﾘｰも盗作と騒がれているわけだし。いくら末次さんが「ｽﾄｰﾘｰは盗作じゃない」と言ったところで、ｵｵｶﾐ少年の言うことなんて盲目的なﾌｧﾝは信じるかもしれないけど、出版社は誰も信じませんよ。私はﾀﾆｽﾘｰさんの作品の盗作だと思ってますしね。
とにかく、自分がよければそれでいいって人の意見多いですよね。受験戦争が理由なのかもしれないけど会社でもそういう人激増してるし。嫌になるね。

末次さん、ｽﾎﾟｰﾂのｼｰﾝが苦手ならそういうﾏﾝｶﾞやめればいいのに。ﾊﾞﾚｰのｼ-ﾝなんて、写して同じ絵にしてるつもりだろうけど、田中ﾓﾄﾕｷさんの作品と比べてまったく動きがないんだよね。形は似せてるけど結局は他人の物だなってことかな。

にゃーさんへ　投稿者：みゅう 2005年12月08日(Thu) 19時09分58秒 ID:ixKWHN3n66
あなたの文章を自分でよく読み直してください。
あなたが書いていることはつまり、
「誰かに怒られないなら何をやっても良いんだ」
ということですよ？

あるいは、
「あの人だけ怒られて可哀想。他の人もやってるのに！」
という事とも言えますね。

盗作を、万引きその他に置き換えて考えてみてください。
バレなければ良いんですか？
他の人が怒られてないから、怒られた人は可哀想なんですか？

そして、万引きと盗作（トレス）は違うと思いますか？

個人的な希望　投稿者：鬼でゴメン 2005年12月08日(Thu) 11時42分09秒 ID:D4GrREYnM.
反省というかお詫びとして、末次氏には今まで盗用をして作った作品での印税とか収入とかを返却してほしい。どこに・・・？っていったら詳しくは判らないのですが・・・（スミマセン）本当はもう彼女が受け取っていいお金ではなくなってますよね？
某建築関係のお話じゃないけれど、私財投げうったっていいのではと思いますけど。
金銭関係がとっても気になる・・・・。どうなっているのでしょうかね？
もしここまでしたら、私は態度で反省を示したな、と認めます。

そうですね　投稿者：フィリア 2005年12月08日(Thu) 06時27分39秒 ID:iI12a5PDeQ
今のところ、パクられた元作家が訴えたという話しは聞きませんね。
当然、犯罪としては成立していません。
しかしです。ご存じだと思いますが、これはあくまでも法律上の話で、訴えられていないから許されるという問題でもありませんよね。

また、各作家が訴えないのは温度差があるのではなくて（もちろん圧力などというバカげた理由でもなく）、著作権というのは損害（金銭的・名誉的等）を被った時に自分を守る為にある法律だからだと思いますよ。
この法律は、守る盾となるもので、攻撃をするための剣ではないんです。訴える費用や時間的拘束と、受けたと思える損害が釣り合わないから訴えないという例はたくさんあります。
早い話が、スラダン等は訴えるより漫画描いた方がはるかに利益になるから訴えないという事なんでしょう。

音楽の場合は、スレ違いなので多くは書きませんが、確かにわかりにくいかもしれませんね・・・。

難しい問題ですね。　投稿者：にゃー 2005年12月08日(Thu) 05時02分42秒 ID:ImwWNaUuAY
私は末次由紀さんのファンです。初めて彼女の漫画を読んだときからこの気持ちは変わりません。しかし、それと同時にスラムダンクもピーチガールも大好きです。この問題って、漫画家のどなたかが訴えを起こしたのでしょうか？盗作だと叩かれるばかりで当の漫画家の方々と世間一般とでは温度差があるようでなりません。今回のように漫画であれば検証しやすいのでしょうが、音楽のように目には見えないものだともっとわかりづらいんだろうと思います。だって明らかにパくってるだろうというような曲はたくさんありますからね。(○塚愛、○○○○レンジ、ラ○ク等←個人的にそう感じたものですが…)

フィリアさん>　投稿者：匿名ｷﾎﾞﾝ 2005年12月08日(Thu) 00時20分28秒 ID:DPwO9sAh96
レスどうもです！>休載と表現してるのは、単なる事情>うん、自分もそう思う。だけどファンの子には一番信憑性高いのも当の出版社の発表だと思うのよ。うちらはファンの子よりは、少しは客観的に予想できるけど、ファンの子は藁にも縋る思いで、それ信じてるんじゃないかなー？うちらが何言ってもさ。どっちにしたって何か動くといいね？

月日が経っても…　投稿者：アル 2005年12月07日(Wed) 22時20分15秒 ID:B7GZ/Hwmtg
単行本は絶版、連載中の作品は休載、ではどうなるのかと考えて、それでも続きが読みたいという気持ちが分からないこともないのですが、まずしばらくは期待
できないでしょう。

この先明確な判断がなされるのか、作者の動向がどうなるのかは分かりませんが、
どちらにせよ、すぐに活動の出来る状態にはならないと思います。
他の方も書いておられますが、とにかくなんらかの区切りをつけて、為された
ことへの反省なり整理なりがなければ、再度の出発にはなりません。

以前にも書いたのですが、本当に才能や能力があればまたいつか…があるかもしれません。ですが、今はそういう段階ではない、と判断します。
本当にお好きならば、数年くらいは待てますよ。
漫画に限らず、現役で活動されている作家さんで、そういうファンのついている
方は多いです。

無題　投稿者：感じたこと 2005年12月07日(Wed) 22時19分20秒 ID:zlPREh6sWc
復帰希望の方に共通の書き出し。

「末次先生は確かに悪いことをした、でも」。

なんだかこの言葉が、機械的な枕詞になっていませんか？
何と言うか、事態を重く受け止めて発せられた言葉というより、反論封じのおまじないみたいな感じでつけておけ、みたいな。
「確かに悪いことをした」「盗作は許されない」という言葉のうわっつらじゃなくて、「悪いこと」の意味を本当に考え抜いて、実感していますか？

私は盗作された漫画のファンで、大好きなその漫画を侮辱された思いでいます。
末次氏のファンは確かに被害者です。一次的には。
でもこの事件で傷ついた人や世間的影響を考えず、好きな漫画を読みたいからというだけで「復帰希望」と安易に言って憚らない行動は、二次的には加害者のものだと思います。
復帰を願うのは個人の自由ですが、それを公の場で言うことについて考えてみて下さい。
言葉がきつかったらすみません。

いろいろ　投稿者：フィリア 2005年12月07日(Wed) 21時20分48秒 ID:7IhdLYZdEs
＞匿名ｷﾎﾞﾝさん
こちらこそすみません。読み返して見ると匿名ｷﾎﾞﾝさん宛てのレスになっているのは最後の一行だけでしたね。

＞絶版なのに休載って根本的に矛盾してるでしょ？
ちょっとこれは考えさせられました。なぜファンが期待するのかがやっと理解できました。ただ、夢を壊すような事を書いてしまいますが、休載と表現しているのは、単なる講談社側の事情（それも末次氏に考慮した等ではなく、事務的・手続き的なというようなもの）だと私は思っていますけどね。

ファンの立場から考えると、ファンは被害者となるんでしょう。普段ファンが読まないであろう作品から盗んでいたから気づけというのも無理な話。
でも、りんさんがおっしゃるように社会全体として考えると、ファンは被害者とも言えなくなっちゃいますね。ファンとしては堪らないと思いますが、盗作というのは本当に罪深いという事を改めて考えさせられます。

わたしの考え　投稿者：りん 2005年12月07日(Wed) 19時28分12秒 ID:QzM8/hMF/U
「軽んじてなきゃ復帰して欲しいとか言わない（書かない）と思う」なら賛成。
「思う」のは自由。でも公の場で発言するなら責任が生じる。

そもそもファンが純粋な被害者だ、という意識が間違っていると思うよ。わたしを含めて。
このような人物のマンガにお金を払っていたことは、実質的に著作権侵害を助長していたことに他ならないから。しらなかった（＝善意）だけどね。
著作権侵害が明らかないま、安易に「復帰して」と言うことは慎むべきではないでしょうか。

あ、　投稿者：匿名ｷﾎﾞﾝ 2005年12月07日(Wed) 02時17分55秒 ID:zBcVSW1x.s
あ、ごめん。勘違いしてた。復帰希望の人にはココで言うしかないってことか。

フィリアさん>　投稿者：匿名ｷﾎﾞﾝ 2005年12月07日(Wed) 02時04分14秒 ID:zBcVSW1x.s
いやいや、行動＝復帰のつもりで言ったんじゃないよ。謝罪でも盗作詳細でも、なにかの動きがあったらってこと。絶版なのに休載って根本的に矛盾してるでしょ？だから期待もあるし、苛立ちもあると思うのよ？どっち側にもね。

匿名ｷﾎﾞﾝさんへ　投稿者：フィリア 2005年12月07日(Wed) 01時54分51秒 ID:7IhdLYZdEs
今の時点で復帰してと書くからには、少なからず今すぐにでもと思っているわけでしょう？匿名希望さんが書いておられるように、現状復旧を願ってというのもあるんだと思いますよ。
でも、とにかく復帰さえすれば良いんでしょうか？
本当に反省したのかとすぐ叩かれるのは必至ですし、逆にそれが原因で今度は本当に消えてしまうかもしれないじゃないですか。
本当に復帰を願うのなら、そういう事も考えてあげるべきだと思います。私は復帰の意見を全否定していません。「時期」だけを強調しているわけです。
おっしゃるように、末次氏が行動にでて、本当に償いをしたと思えるような形が出てきたら（それが時間なのか作品なのか過去の過ちの公開なのかはわかりませんが）、その時、復帰！と騒げばいいのではないでしょうか？
この事は復帰復帰と書かずにいられないファンに対して訴えたい事なので、ここに書くしかないんですよ・・・。

最後に　投稿者：傍観者 2005年12月07日(Wed) 01時49分32秒 ID:Tz1c.k2iUw
ゆいなさん、とおこさんへ。
本当に御免なさい。私が一番混乱させているんだと気付かされました。
私の高圧的な投稿のせいで傷付いた方、申し訳ありませんでした。
ただ「八つ当たり」ではないです。むしろ言われて、とても反省してます。ごめんなさい。
私は前にも書いたように、ただの漫画好きです。ファンでもないのにでしゃばり過ぎましたね。
ただ、自分なりに心を痛めていたのは確かなんです。それぞれの立場で被害者が存在するこの問題ですが、相手の価値観を否定したり対立を見るのが本当に辛かった。でも、それは私から見た上で、そう感じただけですよね。
表現もあまりにも高飛車で独り善がりでした。気付かないうちに、なにより自分が一番攻撃的だったんだと思い知りました。
これからはロムさせて頂きます。本当に申し訳ありませんでした。そして、これまでお付き合いしてくれて、どうもありがとうございます。

無題　投稿者：とおこ 2005年12月07日(Wed) 01時33分21秒 ID:848D7gDawU
「自覚がなかった」って素敵な言葉ですね。末次さんみたい。
揚げ足とられ吊るし上げされる者の気持ちはどうなるのかと…。
今まで散々他の投稿者を蔑んで上からモノを言っていたのが
数多くレスをお見かけする常連の方々は気づかなかったのでしょうか…。
末次さんが表にでてこないから八つ当たりされたんですかね。

無題　投稿者：匿名ｷﾎﾞﾝ 2005年12月07日(Wed) 01時12分32秒 ID:zBcVSW1x.s
末次が動かなきゃ、歩み寄りもないよ？はっきりしないから期待も上がるし、苛立ちも募るんだよ。

無題　投稿者：匿名ｷﾎﾞﾝ 2005年12月07日(Wed) 01時08分23秒 ID:zBcVSW1x.s
あのさ、末次に関するなら何書いてもいいんだよ。末次掲示板なんだからさ。常識として言ってほしくないと言っても、この掲示板じゃ、ある意味、抑止力ないよ。管理人でもないしさ。でも相手を蔑むのは止めよう？みんな心を痛めてるのは確かだろ？被害者に上も下もないよ？本人不在でわすれかけてない？訴えるべきは末次。収集つけるべきなのも末次。休載なんて中途半端な発表を放置してないでさ、今後どうなるのか、不明瞭な部分もきっちり公にするべき！

傍観者さまへ2　投稿者：ゆいな 2005年12月07日(Wed) 00時52分52秒 ID:hvlqmXQP.c
貴女確かに冷静で美しい理想的な意見を述べてますけれど、それでは本音も歩み寄りもなくいつまでも平行線です。
事がことだけに怒るのも意見が衝突するのも当然でしょう？
それを中途半端に「どちらの気持も分かる。でも否定してはダメ」と仰る。
不躾な言い方をさせて頂くと、傍観者という名の元に長引かせているようにすら思えてしまいます。
それにここは『この作者に関すること、作品に関することなど、ご自由にお書き下さい』な場所の筈です。
収拾がつかなくなったら設置側が停止なりするでしょう。
勿論個人のモラルは大事ですが。

ゆいなさんへ　投稿者：傍観者 2005年12月07日(Wed) 00時52分06秒 ID:Tz1c.k2iUw
自覚なかったとしか言えないです。ごめんなさい。もう消えますね。

傍観者さまへ1　投稿者：ゆいな 2005年12月07日(Wed) 00時46分18秒 ID:ibf6Xai4tE
>なんでそれぞれの感情があって当然なのに、自分と違うものを排他しようとするのか私には理解できません。
私には貴女が何を言いたいのかサッパリわかりません。
最初は、傍観者というハンドルを使われてるから、どちらにも偏らない中立的発言で熱くなりがちな場所をクールダウンさせる気持でいらっしゃるのかな？と考えていました。
でも「おこがましい・どちらの気持も分かる・復帰を望むのは自由・否定するな」という貴女の法則で行くと書き込みは殆ど出来なくなるだろうし、何より貴女が一番沢山人の考え方・意見を否定されていると思うのですけど。
掲示板に書いた以上は反論も同意もあり得るのは当然ですし、諍いつつ、自分の気持ちを分かって欲しいと願う真剣な気持で皆さん書き込みしていらっしゃるのでは無いですか？

残念！・・・。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿者：ドラゴン桜っ子 2005年12月06日(Tue) 19時10分17秒 ID:EX3XMc1c4s
ホントに残念です。　私は　末次由紀さんのマンガ好きだったのに～ン！　　くやしィ～～！！！
　　

無題　投稿者：匿名希望 2005年12月06日(Tue) 10時19分55秒 ID:jfePiiIwqA
復帰ｷﾎﾞﾝの声は、読者が一番被害意識を感じてるからだよ。肯定してるわけじゃない。出版社の対応で、誰しも事件は大きかったと判ってるはず。でも己の奪われた現状も復旧してと正直に訴えてるんだよ。どっちにしたって、この複雑な構造を生み出した本人が、本人の言葉でもう一度明確な表明があったら落ち着くだろう。今はそれが中途半端に放置されてるから、意見もばらばらなんだよ。

一月ちょっとで復帰希望ですか？　投稿者：フィリア 2005年12月06日(Tue) 07時42分31秒 ID:gs7iaW/xjw
復帰を願う事そのものは誰も否定しませんよ。
アンチでも復帰に対して寛容な人もいれば、ファンでも復帰反対の人もいるでしょう。
でもね。どう考えたって、「この時期」で復帰を投稿するのが非常識極まりないですよ。威圧的に感じようが押しつけに思おうが、非常識。
投稿する＝公開するという意味わかっていますか？
思ってもかまわない事と、それを口にして良いかどうかはまったく別です。

犯罪の被害者は誰でもない末次ファンですよね？
被害者が一月ちょっとで犯人の釈放を求めるんですか？
本当に検証サイト等で、どこまで酷いことをしたか本当に確認しましたか？
思うのは自由ですし否定しません。その他の意見もファンの言い分・アンチの言い分、自由に討論していいと思います。

でも、復帰に関しては今は書いてもいい時期じゃない事くらいあたりまえの常識でわかってもらえませんか。

プリンさんのを見て　投稿者：匿名ｷﾎﾞﾝ 2005年12月05日(Mon) 23時26分40秒 ID:KlT8D89sV2
何かに感化されてる作家はたくさんいると思う。
感化が無くちゃ創作分野なんてとっくの昔に廃れてる。
著作権が絡む件はまた別の話だけど、
この作家さん、あの漫画の影響受けてるなーと思うくらいの感化は結構見る。
何かに影響されて自分の中で起こして自分の物を確立していくなら、
その作家もきっと真っ当に成長できるんじゃないかなぁ？
末次さんの場合は、影響じゃなく丸写しだからねー。
参考でもないし、ズル写しだから。
影響されたんじゃなく、人の土台でしか自分の絵を表現できないんだよ。
これでは絵描きとしてはやってけないよ。
土台の書き方、トレスでしか知らないんだもん。

ワタシの結論　投稿者：oft 2005年12月05日(Mon) 20時27分32秒 ID:14CyvsQV82
ワタシの結論としましては、

末次さんは、作家という立場の人間でありながら盗作を繰り返していたという人間的に最低の人。
しかしながら、女子供をそこそこ感動させるマンガを描ける、小手先のテクニシャン

ということになってます。

無題　投稿者：ぷりん 2005年12月05日(Mon) 19時17分24秒 ID:OoOJF2KTpw
似たようなトレースしたような絵なら沢山有ると思いますよ。
講談社で言うなら、総領冬実先生の「ＭＡＲＳ」のきらと零の初めて結ばれるシーンは小学館の小林博美先生の「ＲＥＤ」で似たようなシーンが有りました。レッドとジャックが結ばれるシーン。女性週刊誌連載だったので、確か美容室で読んだかな？あと、昔の話で恐縮ですが、同じく総領冬実先生の「ボーイフレンド」のラスト部分が、かわちゆかり先生の「Ｍｉｌｋｙまじっく」のラストとそっくり。あと「オレ　かっこ悪い」と彼女の事を思って泣くシーンとか･･･。私は、総領先生のファンだったので、え～！？って思ってたんですよ。
だいたい真似される人は上手な人ですよね。自分が感動したり印象に残ったシーンを自分の絵で描いてみたくなってしまうんでしょうか。

無題　投稿者：秋 2005年12月05日(Mon) 17時21分17秒 ID:nXQwGQm6Xk
シルバーとまったくといっていいほど似ている小説があるそうですよ。
シルバーの続きが読みたいのならそちらを読んでみてはいかがですか。
書名はわすれてしまいましたが。絵だけではなく話の内容までパクるなんて
読者にも投稿している人にも失礼なことこの上ないことだと思います。

無題　投稿者：あさ 2005年12月05日(Mon) 10時16分34秒 ID:R0Zlb5xOfQ
復帰ばっかりに集中してるけど、復帰希望・不希望が、事件肯定・否定ではないよね?
個人の希望で現実もそうなるか分からないし。
議題なのは、希望することより、もう起こってしまった事件だと思います。
前に誰かが改心させるようなおこがましいことはするべきじゃいと書いてましたよね。みんなそのつもりないと思うけど、そう見える投稿もいくつかあります。末次を応援してる人にも、怒っている人にも。
相手に向けて投稿すると、説得してるようにも見えるから、自分が事件に対して感じたことだけを書けばいいと思う。
会話が成り立たないけど、そっちのほうが良いと思います。

もこもこさんへ　投稿者：傍観者 2005年12月04日(Sun) 22時46分56秒 ID:KmBZtwFZYg
決して自分を棚上げしてるつもりは無いです。自覚はなかったです。以後気をつけますね。すいません；；
ただ、下の２つの投稿は、元ファンさんの「軽んじてなきゃ復帰して欲しいとか思わないと思う。」という言葉に対して、それは一辺倒すぎるのではないかということを言いたかったんです。
この意見では「復帰希望の人→事件を軽んじてる人」と取れちゃうもので。
復帰希望の人でも、ちゃんと罪を罪として理解してる人はいらっしゃいますよ。あくまで個人の希望として復帰を望んでるだけで。

高圧的な態度に見えたら御免なさい。

もこもこさん、ちょっと　投稿者：匿名ｷﾎﾞﾝ 2005年12月04日(Sun) 22時28分15秒 ID:CGEksSCuHM
決めつけるような意見に対して、意見はひとそれぞれと指摘して、なにが棚上げなんでしょうね？論点ずれてない？

傍観者さんへ　投稿者：もこもこ 2005年12月04日(Sun) 22時08分53秒 ID:jVM4yoAEeg
>人それぞれが、それぞれの感情を持ってるのは当然でしょう？
>なんでそれぞれの感情があって当然なのに、自分と違うものを排他しようと>するのか私には理解できません。

傍観者さんがしている事がまさしく貴方が自ら述べている事ですよ。
人にはそれぞれの考え方があるのにいちいち噛み付くように、
レスしている自分の事を棚に上げているのは如何なものでしょうか。

無題　投稿者：匿名希望 2005年12月04日(Sun) 21時40分28秒 ID:CGEksSCuHM
擁護派と復帰希望派を切り離してみたらどう？
擁護意見の行き着く先は最終的に復帰希望が多いみたいだけど、
私は事件本体について末次さんを庇ったり悪くないと言っているのが擁護派だと思うんです。
事件を承知して、末次さんがしたことは悪いと分かって、末次さんの反省を望んで、社会的段階を踏んだ上で復帰を望む人は別の括りになるんじゃないかなー
と思うんです。
みんな１括りにされちゃってかわいそう。
末次さんのしたことなんて大した事じゃないなんて言ってる人は、ごくごく一部だよ！釣りっぽいしさ。

無題　投稿者：傍観者 2005年12月04日(Sun) 21時19分32秒 ID:KmBZtwFZYg
私は事件の重大さから末次さんには復帰して欲しくないと思ってますが、
事件の大きさは承知の上で、それでも復帰を望む人がいるのも、それは十人十色だと思ってます。
人それぞれが、それぞれの感情を持ってるのは当然でしょう？
なんでそれぞれの感情があって当然なのに、自分と違うものを排他しようとするのか私には理解できません。
誰も、末次さんは無罪。告発したほうが悪いんだ。なんて言ってないでしょう？（一部に釣的発言はありますが）
もう少し柔軟な頭で考えてください。
そもそも、この問題の核は復帰についてなのでしょうか？

無題　投稿者：傍観者 2005年12月04日(Sun) 21時04分16秒 ID:KmBZtwFZYg
>>軽んじてなきゃ復帰して欲しいとか思わないと思う。

それは極端すぎませんか？
もうすこし、個人個人の意見を見てください。
自分がこう思うから、周りもそうだといってるのと同じことですよ？
あまりにも排他的な人が多いですね。
呆れました。

無題　投稿者：元ファン 2005年12月04日(Sun) 20時59分12秒 ID:LykDteS1x6
＞デリカシーやモラルを持ち出される方は「事件を軽んじて見てるから復帰希望してるんだ」と、思い込んでるんじゃないでしょうかね？よく文面を見てください。軽んじてはいないと思うのですが。
軽んじてなきゃ復帰して欲しいとか思わないと思う。
自分は単行本を揃える程度のファンでしたが、今はただただ
末次氏の行為に呆れるばかりです。むしろ復帰などして欲しくない。
彼女の漫画に感動したりお金を払ったファンを裏切って、延々と
トレースやパクリを続けたのは末次氏です。
彼女は同時に、パクったりトレースした同業の先生方にことも裏切っているのです。
しかも何度もバレているのに、騒ぎが大きくならないのをいいことに、それ以降もトレースし続けた。
一度は　全てを掲載紙の担当の責任　にしようとした。
これが現実ですよね？

無題　投稿者：傍観者 2005年12月04日(Sun) 20時12分14秒 ID:KmBZtwFZYg
というか、おんぷさんの意見は先生も込みなんですね。
読者の復帰希望意見に対しては、　ばかじゃないの　とは思いません。（ていうか、普通でも思いませんよ；；）
が、末次さんに対しては　自業自得ではあるな　と思ってます。
御本人が今この件を振り返って何を思っておられるか？反省してるのか？自分は生贄だと思ってるのか？直接見ているわけではないので、なんとも言えませんが。。。

無題　投稿者：傍観者 2005年12月04日(Sun) 19時47分49秒 ID:KmBZtwFZYg
こと、末次さん自身に対しては「モラルあるの？」と、問いたくなっちゃいますけどねw

復帰希望には私も直接的なデリカシーの無さやモラルを問うまでは、思いません。
おんぷさんの言いたいことも、分かってるつもりですよ。
事件の大きさを受け止めた上で、それでも出てくるのが復帰希望であるなら、それはそれでその人が心から願っている事でしょうから。。。
デリカシーやモラルを持ち出される方は「事件を軽んじて見てるから復帰希望してるんだ」と、思い込んでるんじゃないでしょうかね？よく文面を見てください。軽んじてはいないと思うのですが。
ちゃんと切り離して意見を見なくちゃ、危険ですよ。逆に排他的に取られる場合だってありますしね。

あのね。　投稿者：あさ 2005年12月04日(Sun) 19時31分33秒 ID:KHGrulM3wY
モラルがないって言葉だけど、復帰してほしいは個人希望であって、これに対してモラルなんたら出すのはどうかと思うんだよ?
たとえば末次は悪くない大したことじゃないって言ってるなら、こんな大事になってんのに、今更あなただけの解釈でそれ言う?って聞きたくなっちゃうけど、反省したらまた復帰してって言う希望は、また違うでしょ。
自分は末次さんはもう漫画家としてやっていくのは無理だと思ってる。だって、オリジナルじゃない物にそのまんま依存しなくちゃ絵を書けない人だと思ってるから。技術職なのに技術がないんじゃもう無理でしょうという個人的見解。
でも反省してまた戻ってきて欲しいという意見にも、それはそれぞれの見解と思うよ?
もしその中に、今回の件を軽く見ている部分が感じられたなら、もう少し事件のこと自分で調べてみてはどうですか?とは提案するけど、モラルがどーだと持ち出すのは、逆にズレてんじゃないかなと思う。

末次ファンですが…　投稿者：とおこ 2005年12月04日(Sun) 18時40分20秒 ID:7Q4NqKblZ.
好きだからこそ描けもしないのに漫画家を続けないで欲しい。
自分では描けないから他の漫画家さんの描いたものをトレースして
さも自分が描いたように作品として世に発表した行為に吐き気がします。
末次さんの「モラルの低さ」、「デリカシーのなさ」にただただ呆然とします。
「続きが読みたいから復帰して」それはファンとしてのモラルを疑われます。好きだからこそペンを置いて漫画界から去って欲しいです。

復帰を望んでない方・・　投稿者：おんぷ 2005年12月04日(Sun) 18時04分31秒 ID:1Y/7b/kTcY
この人がどれだけ盗んできたかちゃんと確かめろって言う人が多いですね・・。確かに一度の失敗じゃないかもしれません。　応援する私たちを否定する人達は、末次先生のファンではない。。んですよね？
じゃぁ　あなたがたが　大大大ファンの漫画家さんが　こうなった時、周りが｢この人は今まで何回もやってきてるんだ。この処罰は当然だ。復帰を望んでいる人達、ちゃんとこれまでの事みてきたのか？」って言われたら、｢確かに悪いことしちゃったな、」ってあきらめられますか？？　本当にその漫画が好きだったら　そんな事むりでしょう？？
先生やファンの方を　ばかじゃないの？　　みたいに言わないでください！

望みは叶った筈でしょう　投稿者：くゆる 2005年12月03日(Sat) 15時50分55秒 ID:quPMCyp6kU
>やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には
>「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない」と、
>漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりも
>していました。

末次先生は望み叶って(少なくとも)漫画を描く状況で無くなったのです。
擁護派の方に言いたいのですが、他の方も仰っているように一度や二度のパクリでも、単なる間違いでもない常習犯です。
例え復帰したとしても、これだけトレスが日常的なら擁護派の方さえ萎える程度の絵しか描けないのが現実かと思いますし、近日中に復帰なぞしようものなら漫画以外のトレス先(芸能人写真集)の写真家･出版元に訴えられて裁判沙汰となり、くっきり前科者の烙印押されるのが関の山ではないでしょうか？
私はどちらかというと、そこまで断罪されるべき手癖の悪さだと思ってますけれど・・・。

末次さんを応援してる方へ　投稿者：おでん 2005年12月03日(Sat) 14時05分31秒 ID:IbQZVRdQlA
検証サイトができてからかなり時間がたっていますが、未だに「たった1度の
間違い」っておっしゃる方多いです。
掲示板に書き込める環境にあるようなので、検証サイトもご覧になれるでしょう。
最近見つかった伊藤美咲さんのグラビアをトレースしたものは、位置によって目・鼻・口まで一致してます。
スラムダンクだけじゃないんです。
ホントに「どれがトレースしてない絵なの?」と、末次さんに問いつめたくなりますよ。
書き込む前にもう一度見てください。

無題　投稿者：ええと 2005年12月03日(Sat) 11時27分01秒 ID:p8mYbNV0Cs
どこを縦読みすればいいんですか。

お願いです。　投稿者：夜 2005年12月02日(Fri) 23時15分22秒 ID:Uo6kLgDSXw
末次さんのファンで復帰を望まれている方々にお願いです。
一度きちんと検証サイトさんでこれまで上がっている事実に目を向けてください。
「続きが読みたい」「もう一度描いて欲しい」と願われるのを否定はしませんが、本当に「一度の間違い」かどうか、なぜ出版社がこれほど厳しい処分を下さなければならなかったのかを自分の目で見て考えていただきたいと思います。

無題　投稿者：つられんじゃねーぞｗ 2005年12月02日(Fri) 23時11分33秒 ID:LN6BhJs9a6
反省してるって、みなさん直にみてきたんですね。私は単なる読者なんで、反省してるのも、復帰の○×も分かりませんｗみんな断定できるポジションにいらっしゃって実にうらやましいｗ

心の安らぐ時！！！　投稿者：きらきら星 2005年12月02日(Fri) 23時03分13秒 ID:jjnYjjr4ag
私は今までこういう場に投稿したことなかったけど今回しなくては気がすまなかったので。
末次先生の作品が問題になったことは　とても残念に思います。漫画家としてやってはいけないことだというのもわかっています！でも！！
1度の間違いでもうだめなんですか？？？失敗したらその後いくら反省してもだめなんですか？？！！そんなの酷いとおもいます。末次先生の作品がどれほど凄いか知っていますか？？！　少なくともファンの皆さんなら　わかると思いますｗ！　私が初めて読んだ作品はオンリーユーです☆末次先生の漫画は　ただの漫画じゃないです！　悲しいだけ、おもしろいだけ、ではないんです！！
すごく　心に響く漫画だと思っています。何度読んでも毎回　新しい発見？新しい気持ちをくれます！　先生の漫画で勇気付けられる人もいるんです！！！そこのところを忘れないで欲しいとおもいます。
先生の作品がまた読めることを楽しみにしています。

末次先生帰って来て下さい　投稿者：仁菜 2005年12月02日(Fri) 18時45分02秒 ID:EhKSOpCjmQ
末次由紀先生のファンです。だからフレンドに戻ってきてほしいです。シルバーの続きも読みたいし、新しい作品も読みたいです。盗用は悪いことだけど、シルバーの続きも書いてほしいです。盗用したけど、これから盗用をしないように気をつけて漫画を描いてもらえばいいと思います。

末次さん最高ﾃﾞｽ☆　投稿者：最高↑（*＾０＾*）♪ 2005年12月02日(Fri) 18時32分34秒 ID:5EsIO/9xas
漫画めっちゃ好きです（*＾－＾*）♪
だから復帰してまたつづきを書いてほしぃょぉお（＞▽＜）↑↑
マヂで最高だょ～↑↑
本当にただこんな風になってしまっただけで
いろいろひどぃこと書く人もいて・・・
荒らすようなことゎ書かないで下さい!!!!!
末次さんがきずつくぢゃんかぁ～（：△；）ｩｳｳｳｳウ↓↓
こんな最高な漫画かけるんだから
確かに悪いことをしたかもしれなぃけどまた復帰して下さい☆
こんなことで筆をおく・・なんていわないで下さい!!!

末次由紀は最高です！！　投稿者：花梨 2005年12月02日(Fri) 07時37分17秒 ID:x67oRKqLDM
末次由紀は最高だよっ！！！
盗作なんて・・・ただかぶっちゃっただけだよ！！
シルバーなんて泣けてきちゃうんだからっ！！！！
はやく復活してほしぃぃぃぃぃぃぃっ！！！！！！！

無題　投稿者：傍観者 2005年12月01日(Thu) 18時29分32秒 ID:itu05rpGf6
まあ、全単行本が絶版回収なのだから、各単行本に何かしらそういう部分があったんでしょう。
そうでなくては普通はしない処置でしょうね。
例えばこれが食品や電化製品に異物が混入されてた場合。生産日を指定して確当部分だけ回収するのが普通ですし、その見当がつかない場合に全回収となるわけですし。
全てに及んで回収するのはコスト面でも道理の面でも考えられない。
今回の盗作はそういう生産・流通面での問題じゃなく、もっとも根幹的なものですから、だいたいそういう理由でこの処置なのだとは見当が付きます。
でも、ちゃんと発表して欲しい。何処が何処とという詳細は無くても、何故そうしたのかの理由くらいは。

無題　投稿者：ぴのこ 2005年12月01日(Thu) 02時25分30秒 ID:hSvols8fs2
○盗用した箇所を全て発表

多すぎて無理。講談社の処分が物語ってる。
つ～か　本人覚えてんのかなぁ

無題　投稿者：ジョーカー 2005年11月27日(Sun) 23時21分16秒 ID:sKU5QYynso
ファンなら騒動になる前に応援すればよかったと思う。
ファンサイトを立ち上げるとか、こういう掲示板に書き込むとか。
末次さんのBBSで応援するとか。
盗用が発覚して絶版・回収になってから書き込むのは、火に油を注ぐようなもの。
時既に遅し。

「辛い」「がっかりした」なら理解できるし、同情するんですけどね。
わざわざ他の人の反感を買うような書き込みをするから、怒りの矛先が末次ファンにいってしまう。
怒りも疑問も復帰要望も、末次氏に言いたいことですよね。

個人的に末次氏には、
　　○盗用した箇所を全て発表
　　○一人ひとりの質問、意見に全て回答
をしてもらいたい。
復帰するよりもこっちの方が誠意ある責任の取り方じゃないだろうか。

無題　投稿者：匿名熱望 2005年11月27日(Sun) 20時35分13秒 ID:LC6YJAZalQ
はじめて聞きました→自力で調べたらここにたどり着きました。大変なことになってます。→「盗作はいけません！　だ　け　ど　！」続きが見たいです。→「復帰」「いつか漫画描いて」「がんばって」

もうこのパターンしかないのかい。ファンなのか釣りなのか知らないけどさぁ。

がんばってほしい！　投稿者：悠梓 2005年11月27日(Sun) 16時35分47秒 ID:lLLoNJdquI
私は、末次先生のファンです。盗作の話を聞いてびっくりしました。それにきずいたのは、別冊フレンドをみて「あれ？？」っと思ったら、末次先生の作品が載っていなかったことです。どうして！？っと私は、とっさに思ってホームページをしらっべて見ると、こんなことになっていました。私は、
続きがとても見たいです！盗作をしたことは、とてもいけないことだと思います。だけど、末次先生には、早く復帰して、楽しい漫画を書いてもらいたいとおもいます。いつか、末次先生の漫画が読める日を楽しみにしています！がんばってください！

トレ彦さんへ　投稿者：鳩 2005年11月26日(Sat) 22時24分20秒 ID:74EK57jMxQ
話の腰を折ってすみません；
連絡事項です。
「トレ彦さん、亀ですがレスしてますのでここをご覧になっていたら
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1129654918/
を覗いてみてください」

スレ違いで失礼いたしました。

ついか　投稿者：傍観者 2005年11月25日(Fri) 10時00分17秒 ID:wgOV1z1v.M
↓で最初にようこさんに宛てたレスは、寧ろ貴方のその意見に共感した上で、そういう投稿者について自分が感じている事を述べただけです。。。
「もしかして自分の投稿した記事以外は読んでないんじゃないでしょうかね」という一文も、そういう投稿に対して述べていることで、決してようこさんのことを言っているわけではありません。主語が抜けているので勘違いさせてしまいましたね。心苦しく思っています。本当にすいません。
以前からここではこの手の話になると、私情も分かるんだけど、じゃあ客観的にはどう？というニュアンスのレスが幾つもついてました。なのに、返ってくる答えはいつも一点張りで、もしかしてレス読んでないのかな？それとも単なる釣なのか？と、私は思ってました。

とにかく、私の言いたいことも、ようこさんやフィリアさんとほぼ同じですよー（＾＾)

本当にすいません．．．Orz

ようこさん、ごめんなさい　投稿者：傍観者 2005年11月25日(Fri) 09時42分27秒 ID:wgOV1z1v.M
いいえ、ごめんなさい。むしろ私の文章がチンプンカンプンでした。
ようこさんが釣師と言ってるのではありません。客観視を提案するレスもついてるのに、それでも視点が一点張りの擁護や、それこそ私情でしか物を語ってない投稿を見て、半分は釣なのではないかなぁと。。。私がそう見てることを書いただけです；；
自分の文章の下手さに嫌気がさしてしまいます。勘違いさせてしまってごめんなさい。

傍観者さまへ　投稿者：ようこ 2005年11月25日(Fri) 09時26分38秒 ID:IKJTZL4pFY
私の書き方が悪かったのでしょうね。ツリではないです。下でフィリアさんがおっしゃっていることと同様のことをお伝えたしたかったのですが。私は断じて末次氏擁護派ではないです。おっしゃっている意味が解りませんでしたので補足とさせていただきます。正直、このサイトの方の発言はあまり拝読しておりませんでした。表現が追いつかなかったり、未熟で失礼いたしました。

無題　投稿者：フィリア 2005年11月25日(Fri) 01時58分09秒 ID:eeGmKb44Z2
作品や末次氏が好きという事だけしか擁護できないとも言えるし、盲目的なファンだからそれしか頭にないとも言えるし、なんだかなぁって思います。
釣りは雰囲気（ちゃんと変換しておく）でわかるものもありますが、本当にファンとして「盗作なんてしてないよね」って書き込みをいまだに見かけるのはさすがに引きますね。

ようこさんへ　投稿者：傍観者 2005年11月25日(Fri) 00時55分29秒 ID:wgOV1z1v.M
一点張りの投稿は、もしかして自分の投稿した記事以外は読んでないんじゃないでしょうかね。案外。
それこそ、一人チラ裏状態というか？
最近の私は、半分は吊りなんじゃないかと思うようになってます。特に検証サイトのは、サイトの主旨も明らかですし、私情で訴える人たちには一番入りずらいし、見たくもないサイトだと思いますし。
吊りもしくは確信犯的起爆剤の投下。そう思うようにしてます。
が、ついついレス返しちゃうんですよねぇ。自重せねば。

こういう擁護派が多い　投稿者：ようこ 2005年11月24日(Thu) 08時22分01秒 ID:QOLa79q6q.
検証サイトやいろんなHPで末次先生の擁護派の人って作品や末次氏を好きということだけで擁護していますね。論点が違いますね。やったことの良し悪しで判断することだと思うのですが。あと過ちを犯し、謝っても許されることと許されないことがあることもご理解があってもいいのでは？と思います。客観的にとらえて欲しいものです。名前を伏せて事柄だけを冷静にみつめて欲しいなぁ。まぁいろんな意見があってもいいと思いますが、痛々しい？までもな擁護を見るとちょっと・・・。

確かに　投稿者：ｓｓ 2005年11月23日(Wed) 23時48分20秒 ID:eB38Sp.nHg
ほしさんのおっしゃる事もっともですね。
最近この件の他にも色々と盗用盗作騒ぎがありますけれど、末次氏が一番処分が重いのは、再犯、自作自演の件で彼女の人間性がかなり悪質と捉えられたのだと思います。
今回の件で著作権について業界に拘わる方達に再考させるきっかけになったとは思いますけれど、これが他の作家や作品の重箱の隅をつつくような事にならないと良いと思います。何より漫画が楽しめなくなっちゃいますから。

漫画家だからって　投稿者：ほし 2005年11月23日(Wed) 11時47分26秒 ID:Lve7Qy/ge6
末次さんと同じく高校生デビューの漫画家の友達がいるのですが、社会経験がないからって全ての人がこんなにも常識外れだとは限りませんよ。一昔前とは違って今は本当に普通の感性を持った人が描いている場合が多いと思います。すごくバランス感覚が必要な仕事だと思いますし。末次さんの過去のブログなど読みましたが、みなさんもおっしゃっるように、30歳、このキャリアにしてはかなり自己中心的で子供じみた人だったんだなと思いました。自己表現と創作、仕事など全てにおいて勘違いしているように見られます。ただ見栄とお金のための漫画だったんだなと。講談社的には作家の性格が問題だったと書かれた週刊誌も読みました。一般論としての著作権の問題にすりかえてる方もおられるようですけど、ここまで酷い盗用歴ってやはり滅多にないと思います。これはかなり特異な件だと言えるのではないでしょうか？私は講談社の処置に納得しています。

花さんへ　投稿者：フィリア 2005年11月23日(Wed) 07時44分43秒 ID:239Cj6YKjM
そんな突っ込みどころ満載の釣りにもならないレスに反応するのはよしなさいってｗ
もし本当に本人だったら「すいません」ｗｗｗ

ニセモノさんへ　投稿者：花 2005年11月23日(Wed) 06時42分26秒 ID:.BGpl0xG1A
末次由紀になりきってそのようなことを書くのは反感買うだけですよ。
本物ならどれが嘘の噂なのか、はっきり指定してください。
盗用も認めるというのなら、公に名前のでている「スラムダンク」「リアル」以外にどれだけあるか公表してください。
それなくして盗用を認めたとは思えませんが。
復帰も、あなたの立場ならするものではありません。させてもらうべきものです。

突然すいません。　投稿者：末次由紀 2005年11月23日(Wed) 05時35分30秒 ID:rakmASL6ls
いままで、このサイトをのぞいてました。妹も来てたらしくて・・。みなさんが、あたしをどう思っても全然気にしません。盗用は本当にしたことは認めますから。でも嘘の噂などを流すのは本当にやめてください。もう漫画家ではないけど・・いつか復帰しますから。ファンのみなさま待っててください。お願いします。

無題　投稿者：傍観者 2005年11月22日(Tue) 23時02分15秒 ID:oIOU1Eys92
あの掲示板でのコメントは。。。私はその時はまだパクリ疑惑が発生している事すら知らなかったんですが、のちに検証サイト等で拝見して、苦笑いしか出てきませんでしたよ。
特に、あのさんも指摘していらっしゃる「街のオブジェ都庁」のくだり。今回の本人も認めたあの盗作シーンと都庁を都庁として描くのは、果たして同列で例えられるのかって。
あれは苦し紛れ、もしくはその場凌ぎのいい訳でしょうね。それか、本人がかなり錯乱していらっしゃったとか。。。
そう思ってましたw

初めて書き込みます　投稿者：ごんべ 2005年11月22日(Tue) 22時41分20秒 ID:3SEi9VuSOA
末次氏は、当然の措置を受けたと思います。
これほど皆さんが言葉を尽くして、
末次氏の行為は社会人として、責任を取らされたのだと
説明してくださっていても、賛否両論あるようですが。
漫画家になられた方って、「漫画家」という
特殊で、自己完結型のカテゴリーの中で生活をしてい、
一般社会に出た経験がない方も多いと思うんです。
だから、社会のルールと少し、ズレてしまった方もいいるのではないかと。
アニメや芸能人をキャラにした同人誌など、「盗作・トレス」
という面から見ると、限りなくグレーな世界から、
商業誌にそのまま価値観持ち込んでしまったり。
末次氏も、既存の絵や写真を「参考にする」というレベルが
ちょっと社会の常識からズレていたのかもしれませんね。
彼女の中ではあれは「盗作」ではなく「参考」だと
思っていたのかも…。自己弁護にしか見えない謝罪文を
読んでいてふとそう感じてしまいました。

無題　投稿者：あの 2005年11月22日(Tue) 10時25分42秒 ID:VVL4jhJn7Q
リアルにするために、もうある物を参考にして、自分の絵に書いてくなら、反転はしませんよね。彼方さん達が言ってるように、陰や皺の辻褄が合わなくなる。そのせいでリアルじゃなくなる。わざわざするのは、どういった理由があったの？
公式掲示板で街にあるオブジェや建物にもいろいろ悩んでるって言ってたけど、なんか変。実在するものをリアルに表現したいなら、影も角度もその観察した通りでいいよ。
末次さん、変になごまかしてないかな？そんなの通用しないよ。みんなが問題あり！っていってるのはそういうところじゃないよね？違うかな？

無題　投稿者：フィリア 2005年11月22日(Tue) 09時32分05秒 ID:VdN55blzqg
もしその愛があったとしたらトレースはしなかったかもしれませんね。目に焼き付いて元絵を見なくとも描けるくらいに読み込んでいたでしょうからね。その場合、自分のタッチで描くわけですから元絵と重ねようとしてもここまで重なるもんじゃないでしょうから、いわゆるグレー止まりで連載も続けられたかもしれません。

>>はなさんへ
なんとなく言いたい事は伝わるんですｗ
＞自分の権利を守りたいなら他の人の権利も守るべきだと思うのです。
最初から言いたいのはこれでしょう？これに持っていくためにいろいろ仮定を作ってそれを否定する事で話をされたのはわかるんですよ。ただ、その仮定が仮定と認められるべき内容ではなかったのでつっかかってしまいました。だって、末次氏の行為を仮にも正当化するのっておかしいことだと思いませんか？ｗ

やっつけ仕事、というか　投稿者：彼方 2005年11月22日(Tue) 07時09分02秒 ID:9WhQtOmwJg
反転、サイズの変更、角度の相違などにはもちろんばれちゃいけないという意識はあったと思うのですが、罪の意識というより、そうしてしまえばオリジナル、ばれない、というような「甘さ」を私は強く感じました。
他の作家、読者に対する傲慢さというか…。こうしてしまえば、私の絵のほうが素敵でしょう？という思い上がりというか。
実際には変に加工したせいで辻褄が合わなくなったり、勢いや魅力がそがれた絵になっているものが多いのですが。
「実力もあったのに」「ストーリーは良い」とまだ言ってる方がいますが「実力」はストーリーにしても絵にしても人のものをつぎはぎするだけのもので、オリジナルのものではなかったのでしょう。
安易に復帰を望むファンの甘さと、末次氏の子供っぽさ、自己中心的な考えがあまりに似ていて本当に呆れます。
ファンの方が悪いというより、末次氏が年齢や立場に似合わない子供じみた方だ、ということなのですが。

無題　投稿者：傍観者 2005年11月21日(Mon) 23時21分30秒 ID:jK4PbyV.f6
>>｢この漫画が大好きだから似ちゃった～」とかじゃなくってやっつけ仕事の為構図を盗用

あ～、私もそれは前から思ってました。感じ方は人それぞれなのであえて触れてませんでしたが、まったくもって同感です。
それと、検証サイト掲示板でも指摘されてましたが、トレスしたとされる絵とその元絵が反転加工されているのにも、非常にやっつけ仕事的な、そして故意的な、何かを感じました。
例えば「このポーズの場合、衣服の皺はどうなっているんだろう？影の付き方は？」と単純に疑問に思って参考としてるなら、元絵通りに書くのが当然でしょう。
でも敢えて反転するあたり、やっぱり書く時点で既に、「見付かってはマズイ、そのまんまではマズイ」という、罪の意識はあったんじゃないかなぁ・・・と。
まあ、それ以前の話で、そのまんま下に敷いてトレースしてる時点でアレなんでしょうがね（＾-＾;

無題　投稿者：とも 2005年11月21日(Mon) 23時08分51秒 ID:bVeVrJw4xs
ssさんのおっしゃるとおりですね。愛が感じられないんですよね。
機械的というか金のためだけ、仕事の一つ、というのような印象を受けます。まぁパクリ先の節操のなさからわかりますが。

ｒｙｕ氏へ　投稿者：ふぁんぐ 2005年11月21日(Mon) 23時02分45秒 ID:KXbir9KTuI
貴方の言っている事は誰にも賛同もされていないし、共感もされていない。
「他の人は全然違う視点で見ている」ではなく、貴方一人だけが奇妙な視点をしているだけだ。

＞末次さんの場合　
＞結果　　末次さんのトレース　＆　怪しい作品（群）
＞原因　　？　（推測はできますが、わかりません）
＞対応策　絶版・回収

結果が何故こんな形になるのか。今までの過去ログをよく読んで、貴方の発言以降の皆のレスもよく読んで、他にこんな考え方をしている人がいるか考えてほしい。

最近の漫画家は権利を主張して～　投稿者：ｓｓ 2005年11月21日(Mon) 22時52分05秒 ID:Qim0WPOkFk
に関して詳しくは調べていないのですが、確かブックオフ等の古本業界への権利の主張のような作家の会があった様な気がします。
ごめんなさい、ちょっと外れるかもしれませんけど、今回の末次氏のスラムダンクの盗用についてＳＤファンの感情として悲しいのが、そこに「愛」が無さそうな所です。
｢この漫画が大好きだから似ちゃった～」とかじゃなくってやっつけ仕事の為構図を盗用･･･っていうのが･･･。

なんというか・・・　投稿者：さーにゃ 2005年11月21日(Mon) 22時21分46秒 ID:e74S2BNEZg
今回の著作権も、井上さんが「自分の絵がトレスされてる」と言ったことに始まったわけじゃないですよね。
最近の著作権がどうこうというのは、盗まれた漫画家でなく読者がクレームしてる事が多くありませんかねえ。
私はスラムダンクの大ファンなので、井上さんに末次さんを訴えて正式な場所で結論を出して欲しいと思っています。でも井上さんは訴えたんですかね？上田さんも裁判沙汰になったんですか？だから「最近の漫画家は権利を主張して～」という部分がわからないんですよね。
だいたい「誰でもやってる」と言いますが、そんなこと言うなら誰かどのどういう絵を盗んだのか出版社に投書すればいいじゃないですか。

最近人が殺される事件が多いですよね。犯人はたくさんいる。あの人もあの人も人を殺してるし、だからこの犯人も別にいいじゃんって思いますか？ありえない。

無題　投稿者：のん 2005年11月21日(Mon) 20時51分10秒 ID:NVKrwkhGVA
久しぶりに書き込ませていただきます。
てんてんさん、こちらこそ本当に申し訳ありませんでした。
それから嬉しかったです。ありがとうございます。

私は今月の別フレを買ったのですが、
ちょうど一月まえ末次先生が書いた謝罪コメントを見て、
末次先生の漫画はまだ最終回を迎えていないのに、
末次先生自身がこの謝罪コメントで最終回、のような寂しい感じでした。
最終回でないことを祈ります。

無題　投稿者：はな 2005年11月21日(Mon) 20時44分19秒 ID:h2IBVm9TQQ
私の意見が逆説的で理解が得にくいと思ってはいまして
わかってもらえるかどうかは自分にとってけっこう挑戦でも
ありました。（ここにおられる方よりあまり文章に自信がないので）
私にとって漫画家が権利を訴えるようになったのは最近のことの
ように感じるのです。もっと前は線引きがあいまいだったと。
ですからもちろん権利が認められるのはいいことだと思うのですが
最近漫画家に対して失望することが多く（末次さんの件も含め）
漫画家は権利ばかり主張して自分達はなにもしないのか？と疑問に
感じることが多いのです。
ですから漫画家が著作権を訴えるまえに自分達も守ってほしい。
この一点です。

はなさんへ続き　投稿者：フィリア 2005年11月21日(Mon) 17時41分49秒 ID:GIAbCl3qac
はなさんの主張だと、
トレースしたものを著作権明記して発表するから、同じ事をされても私は文句言いませんよ。っていうならＯＫ。他のパクってる人もお互い様だから筋が通るという意味になっていませんか？

通常、著作権の明記は、トレースした作家だけに対してのみ表記しているのでしょうか？違いますよね。
もっといえば、著作権は他作家の行為と比較して明記したりするものではありません。著作権は他作家に対する挑戦でもありませんし、「武器ではなく盾」なんです。だから親告罪なんです。この意味をよくお考えになっていただけませんか？

＞「他の人もパクってるのに」っていう意見
ここからスタートして著作権を語ろうとするからおかしくなるのでは？
だれも「他の人はいいけど末次氏だけダメ」とは主張していません。他作家の良し悪しを語る場所ではないから、どうでもいいとか関係ないと書いている事に気づいてください。

う～ん・・・？　投稿者：ジョーカー 2005年11月21日(Mon) 17時25分31秒 ID:6lFEpwkVf.
ryuさん、申し訳ないのですがあなたの主張したいことがよくわからないのです。
何回か文章を読んで考えてみたのですが、ryuさんが納得いかないことって、　
　○なぜ末次さんが盗用をしてしまったのか？
　○その根本的な原因は何か？
　○出版社の対応は、盗用を防ぐ解決策にはならないのでは？
ということでしょうか？

私ばかりで申し訳ないですが・・・　投稿者：フィリア 2005年11月21日(Mon) 17時00分01秒 ID:GIAbCl3qac
ちょっとはなさんにはキチンと理解していただきたいと思うので、私のレスばかりになって申し訳ありませんが書かせていただきます。

＞はなさんへ

＞自分もそう明記しておきながら他の人の権利を侵害するのはおかしい。
確かに著作権を明記している以上、変な言い方ですが著作権を遵守すべきですよね。
しかしその後、
＞「トレースしてもいいですよ、私の場合その際著作権云々は申しませんよ」
こう続けては、フェアになるのではなく、開き直りです。
著作権を明記しているということは、トレースは認めてはいけないんですよ。悪いことを大前提に権利を主張するとトンチンカンに伝わりますよ。

この場合、フェアであるというのは「そもそもトレースしない」事です。
そこをわざと曲げて、漫画家自身が守れない権利を～という逆説的な主張をしても、受け入れてはもらえないと思います。

フィリアさんへ　投稿者：はな 2005年11月21日(Mon) 16時11分20秒 ID:h2IBVm9TQQ
そういう意味ではないんです。
もし末次さんが盗用されることになったとして、
その時末次さんも著作権を明記しているということは
「自分も盗用されたら抗議する」立場にあるということです。
自分もそう明記しておきながら他の人の権利を侵害するのはおかしい。
「トレースしてもいいですよ、私の場合その際著作権云々は申しませんよ」
と、いうのであればフェアであると思うのです。
漫画家自身が守れない権利を漫画家以外の人たちに守れというのは
おかしいと思いませんか？
これはほかにいる盗用作家に対してでもあります。

・・・・（＾_＾；　投稿者：フィリア 2005年11月21日(Mon) 15時08分44秒 ID:GIAbCl3qac
＞ｒｙｕさんへ

＞末次さんの件も、他の人は全然違う視点で見ているのだなぁ、と今更ながらに思いました。

この視点というのが、
＞末次さんの場合　
＞結果　　末次さんのトレース　＆　怪しい作品（群）
＞原因　　？　（推測はできますが、わかりません）
＞対応策　絶版・回収
この発想ですか？改めて見直して、なぜ結果がトレースなのか不思議に思いました。いまさら事の経緯を時系列を追って説明しなきゃならないとは・・・。他のファン、アンチ、傍観者（いわゆるＲＯＭの人）はこの視点だけはズレてないと思いますよ・・・・。

＞はなさんへ

＞著作権を放棄していれば筋が通っていると思うのです。
あのぅ・・・。著作権侵害しておいて、著作権放棄もなにも・・・。
泥棒したお金を返したら罪は無しになりますか？筋通りますか？

無題　投稿者：はな 2005年11月21日(Mon) 14時18分01秒 ID:h2IBVm9TQQ
さんざん言われていることですが、
「他の人もパクってるのに」っていう意見なんですが
確かにそう思います。
私は末次さんが盗用していてももしご自分の漫画について
著作権を放棄していれば筋が通っていると思うのです。
それこそお互い様ですから。
自分の権利を守りたいなら他の人の権利も守るべきだと思うのです。
ですから私はこの著作権というものがどういう方向へむかうか
とても興味があります。

無題　投稿者：ryu 2005年11月21日(Mon) 12時44分33秒 ID:KePs2Qfqqg
　例えについて。
（ほとんどの人が）知っている。なおかつ、その流れ（原因・対応策・結果など）について、共通の認識がある。と、思われる。
　と、思い、あげていました。適切ではないにしろ（死者が出た、大事件ですから）、上の点において、適当かなと思っていました。すみません。

　はなさんの意見について。
　上から見ると、マル。横から見ると、四角。全然違う形ですけど、同じ円柱を見ているのです。
　末次さんの件も、他の人は全然違う視点で見ているのだなぁ、と今更ながらに思いました。
　下の方に誰かが書き込んでいましたが、お互い違う視点で見ているのを認識しましょう、と。　その時は、当然、違う人間なのだから当たり前でしょう。と、さらっと読んでいましたが・・・。
　そうだっだのかぁ、全然、違うのね。と思いました。
　

ありがとうございます　投稿者：フィリア 2005年11月20日(Sun) 12時50分51秒 ID:ip/2b7hm2s
ＳＳさん餅粉さんありがとうございます。
接続しなおすにはかなりの労力を要する（るーたーかませたぶろーどばんど環境なもので・・・）ので、連投するのは諦めの方向にします。

＞アルさんへ
確かに、おっしゃる通りかもしれません。私の内容は、質問に答えるといったケースの時の話でしたね。失礼しました。

＞餅粉さんへ
そうですね。この件が表面化するまでは画力がある作家というのがもっぱらの評判だったのかもしれません。トレスと思われるカットとオリジナルと思われるカットを見比べると評価がまるっきり変わるようですよ（笑）

突然ゴメンなさい　投稿者：餅粉 2005年11月20日(Sun) 11時22分00秒 ID:cA3045ts1A
フィリアさんへ＞＞３０分以内に別の掲示板に誰かが書き込むと、３０分以下で投稿できますよ。それと同様に、ココの掲示板でも自分の書き込みから３０分も経たないうちに誰かが書き込みしてもＯＫです。

それより…ココの掲示板ずっと見ていました。すごく大変そうですね…。末次先生のことは、はっきり言ってほとんど知りません。でも、絵とかは素晴らしいと思います。こんなこと言っていいのかな…。せっかく実力があるのに盗作してしまうなんてもったぃなぃ…かも…。

30分規制　投稿者：ｓｓ 2005年11月20日(Sun) 08時57分52秒 ID:.oSNiwN9t2
フィリアさん
私は一度インターネット接続を切って、それからまた繫いでみたら送信できました。

要するに　投稿者：アル 2005年11月20日(Sun) 03時08分48秒 ID:gPzojC9Zx.
たとえ話は難しいです。
それこそ指摘もあるように、本当にそれは例えとして適切なのか
ということになるからです。
自分にとっての都合の良い例えを持ち出してしまうなら、あまり良くないと
思うのです。

分かっていれば適切な例えも出せるでしょうが、今回の場合、分かっている人に
例え話は必要ではなく、そうではない様子の方がたとえを持ち出されるから
例え話でない説明をしてくださいということなのです。

全く同じ意味の例えは、無理なんですから。
そのままで、他の人に分かるように自分の気持ちを出す方がはるかにいいです。

無題　投稿者：フィリア 2005年11月20日(Sun) 02時13分12秒 ID:ip/2b7hm2s
傍観者さんへ
私はあくまで末次氏がからんでる範囲での広い議論ならＯＫかなと思っています。他作家がどうのこうのに広がるのはカンベン願いたいとは思いますけど。

＞アルさんへ
例え話は出してもいいと思いますよ。それで理解できたという人も出てくるでしょうから。
ただ、最近出てきた尼崎や雪印やメロス。これは例え話じゃなくてこじつけだと思うんですがｗ
例えに置き換える部分を間違うとこじつけになってしまうでしょう？その場合、理解できていない、自分の中で咀嚼しきれていないという事になるんだと思います。

あと誰か教えてください。どうやって３０分規制をはずして投稿されておられるのでしょう？連投はマナー違反かもしれませんが、４００字規制がキツイ・・・(ﾉД`)

いっきに進んでるので亀レスかな　投稿者：フィリア 2005年11月20日(Sun) 01時31分22秒 ID:ip/2b7hm2s
ｒｙｕさんへ

＞本当に、この対策は合っているのだろうか？　この対応策は、実はその他＞に分類されるものではないのだろうか？　あたしの今、一番の疑問点です。

おそらくｒｙｕさん以外はみなさんわかりきってる事だと思いますが。
その他に分類される対応策とすれば、
読者に配慮して、末次氏が「別ペンネーム」で作品を書き続けた場合。
が当てはまるんです。だからその例えは不適切なんですよ。
電車は走らせる必要がある（連載漫画は描き続ける必要がある）から車体の色を変えた（ペンネームを変えた）。
電車は「公共の輸送手段」ですから走らせる必要はあります。しかし連載を続ける必要が・・・ペンネームを変えてまであるかどうか。誰が考えたってわかるはずです。

それにしても、たまみさん帰ってこないなぁ・・・ｗ

無題　投稿者：まつりか 2005年11月20日(Sun) 01時21分46秒 ID:dq.QiOG4KQ
検証サイトなんかみると言うことだけはいいこと言ってる
から政治家なんかも向いてると思ったｗｗ。自民党から立
候補とかしてみたらいいんじゃないかな。マジで（著作権
法改正を公約に）。
　漫画、以前はなんとも思わなかったけど、事件があった
後読むとほんとつまらなく思えちゃうね。人の印象って怖
いと思ったよ。

たとえばなし。　投稿者：アル 2005年11月19日(Sat) 23時27分08秒 ID:eqBKtYGtMw
何度もいいますが、たとえ話をしないと、物事を別の何かに置き換えないと
説明できないというのは、自分の中で整理が出来ていないからです。
整理できていないものを表に出すということは、それを責められても
仕方がないと言うことです。
そしてそれはまた、想像力がないと言っているに等しいということでもあります。

何かを口に出すからには、相応の覚悟があるのですよね。
どうもそういう意識の希薄な方がおられるようですが。
そしてもう一点。真面目にお話されるなら、言葉遣いや表現を切り替える
ことも肝要だと思います。

誰のこととは申しませんが。

全作品回収については　投稿者：ｓｓ 2005年11月19日(Sat) 21時45分50秒 ID:vKdjt8j5cM
上田さんの時既に充分に本人に注意をしている（筈）と思いますので、
更に今回この様な事になって更に自作自演の件。
編集部も講談社も｢今後この人の作品を出す、もしくは再販する、売っていく」という事を辞めるという結論は商売としても当然だと思っています。

先日、病院の待合室で初めて末次氏の「君の白い羽根」を読みました。
とても面白かったです。はっきりいって絵はあまり魅力を感じませんでしたが、感情を表現するのがとても上手な作家だな、と思いました。だからこそ「あんな事を何故･･･」と思います。この方の絵の表現がもっと稚拙だったとしてもストーリーや台詞を盗らなくても、等身大の漫画で皆さんに充分伝わったのではないでしょうか？

結局　投稿者：さーにゃ 2005年11月19日(Sat) 20時54分40秒 ID:YJcfsD7aVM
どの作品のどの部分が何のトレスかなんて末次さん本人にしかわからないわけで、講談社も今更過去にさかのぼって末次さんとどれが何のトレスかなんて1つ1つ検証していないでしょう。して欲しいですけどね･･･

ただ、ほんとにある一作品の一部分だけ盗作だった、というのであればその作品だけを回収するという手もあったわけですから、結局は講談社が確認した結果、作品レベルで言うと、
「盗作（トレス）が一つもない、まったくオリジナルな作品がなかった」
ってことなんじゃないか？と思う。

連載中のsilverも盗作が見つかったわけだし、どんどん更新される検証サイトを見ても、結局は完全なオリジナル作品がなかったということなのではないかと私は思っています。
「君の黒い羽根」のコミックス表紙までトレスとは思わなかったですよ･･･。

ｒｙｕ氏へ　投稿者：ふぁんぐ 2005年11月19日(Sat) 20時35分30秒 ID:Ex.YvFanV6
＞そして、事故の話は、ここと違う話題に進みそうなので、終わりにします

貴方、こう言って尼崎の事故の件は締めくくりましたよね？　ですからそれ以上の追求はしませんでしたが、また持ち出すというのはどういう了見ですか？

末次由紀の今回の件と、尼崎の事故は同列に並べられるような性質の物ではありません。多くの犠牲者を出した尼崎の事故を今回の例に引き出すとは非常識極まります

ryuさんのおかしいと感じる部分は　投稿者：傍観者 2005年11月19日(Sat) 20時12分04秒 ID:ncXw4YPwj.
井上トレス以外はまだ疑惑で、それなのに井上トレス以外の作品も回収するのは変だということなんでしょうかね？
たしかに会社は井上トレス以外には特に盗作は触れてません。しかし実際検証を見ると、もう疑惑の域は出てますよ。既に確証ではないかと私は思うんですが。。。
だからこそ処置は妥当とも思ってます。
で、それこそが受け止め方のズレの原因だとも思います。
以前、私は見えもしない内情を憶測するのは危険と書きましたが、既に手元に作品があり見比べたりすることに関しては、作品を買った者も推測できる範疇のことだと思います。
だから、その見える範疇に対しては、推測力を駆使しましょうよ。ryuさんも手元にある末次さんの本と、検証サイトに上がっているトレス元とされる絵を見比べて自分なりの検証をしては如何でしょうか。

…って、文章が下手で言いたいことが上手く伝わってくれるか、不安だったりするのですが。すいません；；

言葉足りずですみません　投稿者：くゆる 2005年11月19日(Sat) 20時08分25秒 ID:i4A8DiuFKg
傍観者さま
>これまでの高みに立ったような発言をお許しください！
あ、いえ非難(？)とか悪い意味じゃなくて「見ていた視点が違ったのだなあ～」と、やっと理解出来ましたと言う意味で書きました。
私こそ言葉足りずで失礼いたしました。
末次由紀と銘打った掲示板で、作者･出版社･読者全体を見据えた発言を継続していくのは難しいですけど次々出てくる検証サイトに「貴女もですか？」と言いたくなるほどの現状は何とかなって欲しいです。
↓にも書きましたが、やっと盗作問題が断罪されたんです。
読者が「誰でもやってる」的発言して、出版社はそこにつけ込んで『ほとぼりが冷めたら連載再開』なんて結果になって欲しくありません。
好きな作家であったからこそ、これ以上無様な真似をして欲しくないし、ペンを折るなりを望んでしまうような私の考え方は少数派なのかも知れませんが･･･。

被害という意味では･･･　投稿者：ｓｓ 2005年11月19日(Sat) 19時58分32秒 ID:vKdjt8j5cM
今回の件で絶版、回収、出版途中の差し替え、著作権利者への謝罪等にどのくらいかかったか解りませんが、本の売れない昨今、もし講談社ではなくもっと小さな出版社だったならもしかして倒産･･･ということも充分ありえる話だと思っています。
ボーナスの時期ですが、フレンド編集部は彼女の為に悪い影響があるのではないでしょうか。末次氏の処へ年収700万以上いくということはそれの何倍何十倍もの金額が動いているという事ですから、しかし先にこの措置を取らないと数多の盗用先からどれだけの賠償請求が来てもおかしくない。フレンドに載る漫画の価値も下がったと私は思っています。

無題　投稿者：ひろぽん 2005年11月19日(Sat) 19時58分16秒 ID:IfpUtc6TGE
>今まで私はのほほーんとやってきただけだったけど、だんだん現実が見えてきたってことでしょうか？
>身の回りで苦労してる漫画家さん達を見てても、その苦労がただ単に「努力が足りないから」
>「勘が悪いから」なんてものじゃ絶対ないから（みんなおそろしく努力してる！）、
>余計におそろしいものを相手にしてるんじゃないかと思えてくるんです。
>「運」も「才能」も必要だ。
>「努力に勝る才能はない」と思いたいけど、その「才能」を打ち負かす「努力」というのは、
>並大抵のものじゃない気がします。

自分のやってること棚に上げてこの言い草。まともな神経じゃないな

失礼ながら　投稿者：ｓｓ 2005年11月19日(Sat) 19時43分12秒 ID:IfpUtc6TGE
尼崎の事故も雪印も今回の件と比べるには余りにも不適切です。
この問題で心を痛めているファンの方を軽んじているわけではございませんが、上記の2件は実生活において安全についての被害が出た大変な事件です。
実際に亡くなった人から通勤での事故の後遺症に悩む人への心の保障の問題、飲食物という身近なものへの安全性への不安感も植えつけた大事件です。
それに比べ、今回の場合は文化、娯楽の問題で、被害者は心的被害のみで体への被害は発生しません。

くゆるさんへ　投稿者：傍観者 2005年11月19日(Sat) 19時25分42秒 ID:ncXw4YPwj.
申し訳ありません！そのつもりは無かったのですが、本当にごめんなさい。肝に銘じます；；
えーと、今自分のログを遡ってみましたら、私の発言の前に既に同HNの方がいらっしゃったのですね。注意もしないままココまで書き込んできてしまいましたが（先に名乗っていた傍観者さま、申し訳ありません；；）私は5日から書き出した「傍観者」です。
前ログの通り私は末次由紀さんのファンでも、盗作された側のファンでもなく、どちらの漫画にも目を通しただけのただの漫画好きです。
その立場で、今回の末次由紀問題から端を発したこのことを、漫画全体の問題として見てまいりました。
ファンならではの私情は特にないです。「当事者は当事者同士で。読者は読者のレベルで。」という発言は、特定の作者のファンではなく漫画全般の読者として話し合いたい意味です。
これまでの高みに立ったような発言をお許しください！

不愉快です！　投稿者：さーにゃ 2005年11月19日(Sat) 19時08分30秒 ID:YJcfsD7aVM
ryuさん、あなた尋常じゃないですよ。こんなところで知らない人を非難したくないけど、常軌を逸している。尼崎の事件をあなたが軽々しく例に出したりして語ることはおかしいですよ。

末次さんは、自分でトレスしてたことを認めたんですよ？知らないんですか？
あなた、末次さんのマンガを持っているのなら、検証サイトに出ているスラムダンクとかを買って自分の目で比べたらどうですか！
それでもトレスじゃないと言い張るのであれば、末次さんの身内の方ですかと疑ってしまいますよ。

不良品は回収。常識です。盗んだ品物を売りに出してそれがばれたら当然回収。末次さんも同じです。

ryuさんへ　投稿者：夜 2005年11月19日(Sat) 18時49分13秒 ID:eQsqJqDdUk
尼崎の事故の話で今回のことを例えて言うのはやめていただけませんか？
身近だったものからすれば不快な事この上ないです。
以前のコメントで「もし遺族の方がいたらごめんなさい」って仰ってますけど、謝っておけばいいという類の話じゃないと思いますが。
はなさんが仰ってますが、今回の末次さんの件についてあなたの認識はちょっとズレてると思います。
結果は絶版・回収・連載中止でしょう？
その原因は長年にわたるトレースでしょう？
連載の続きが読みたかったお気持ちはお察ししますが、あまりにも問題の根本を取り違えられているようで気になります。

ryuさんへ　投稿者：はな 2005年11月19日(Sat) 18時09分12秒 ID:flJCRO12hY
結果　前作品の絶版回収
原因　トレース等多数の悪質な盗用（疑惑も含む）
対応　紙面にて編集部　本人の謝罪　　　　　　　　　　　　　では？

やっぱり尼崎の件をひきあいにだすのはおかしいよ？
こうやって並べられてもなにがいいたいのかわからない。

ryuさんへ　投稿者：はな 2005年11月19日(Sat) 18時06分04秒 ID:flJCRO12hY
結果　前作品の回収　絶版
原因　トレース等多数の盗用（疑惑も含む）
対応　紙面にて編集　著者からの謝罪　　　　　では？　

あたしの意見（すいません、適当なものが浮かばず）　投稿者：ryu 2005年11月19日(Sat) 17時55分38秒 ID:KI5wEU1q7g
結果　　尼崎の事故
原因　　急カーブの線路＆スピードの出しすぎ　その他、過密ダイヤ・心理的要因　など
対応策　速度抑制装置＆そのカーブはゆっくり走る
その他　車体の色を変える　⇒　心理的面のケアのためであって、事故の原因の対策ではない、と思います。

これをふまえ。末次さんの場合　
結果　　末次さんのトレース　＆　怪しい作品（群）
原因　　？　（推測はできますが、わかりません）
対応策　絶版・回収
　
本当に、この対策は合っているのだろうか？　この対応策は、実はその他に分類されるものではないのだろうか？　あたしの今、一番の疑問点です。

　みなさまへ。
　ここが誰でも見られる場だということは、重々承知しています。
　なので、自分に余裕がある時に、書き込みさせていただいています。これがらも、いろいろ納得いかないなぁ、という点を時々書き込む予定です。
　それでは。

見据えるポイント　投稿者：くゆる 2005年11月19日(Sat) 17時55分32秒 ID:i4A8DiuFKg
傍観者さま
>この前に発言した「読者レベルの意識の向上を話し合いたい」っていうは
>まさしく↑のようなことの布石になって欲しいからだったんだよね。
(失礼ながら)傍観者さまの書き込みって上から見た感じだなあ～と感じる時があったのですが、見据えたポイントがそこまでのレベルだったからなのですね。
末次先生の余波で、今まであまり表舞台に出てなかった作家さんのパクリ検証も広がって来てました。
スキャナやネットのせいで読者側が検証・情報交換出来るようになった現状に、作家さんも出版社も戦々恐々しているのでしょう。
黙殺されてきた盗作がやっと表舞台で責任追及される事だと作家･出版社･読者が認識するようになったのですから、復帰を容易に認めたくないし、うやむやのウチに復帰は止めて欲しいです。
標語のようだけど「パクリ・絶対ダメ！」って。

ただね　投稿者：傍観者 2005年11月19日(Sat) 16時47分52秒 ID:ncXw4YPwj.
↓で言うように、ファンの私情ぬきで総括的に盗作について話し合うと、もう答えは全会一致ですよね。
ここはあくまで末次由紀と銘打つ掲示板、。っぱりファンは拠り所としてるだろうし、私情抜きで、周りに配慮してよ・・・って言うのも、無理があるのかなぁ。
うーーん、難しいねぇ。

まさしく！　投稿者：傍観者 2005年11月19日(Sat) 16時35分28秒 ID:ncXw4YPwj.
>発覚→抗議(？)→不買意志などの表明等をきちんとすれば、出版側も少しはチェックだの自浄機能が働くようになるでしょう。

この前に発言した「読者レベルの意識の向上を話し合いたい」っていうのは、まさしく↑のようなことの布石になって欲しいからだったんだよね。
でも末次由紀と銘打った掲示板でその議題は無理かなーとも思って、個人的に諦めてました。
やっぱり末次由紀という名の掲示板である以上は読者の本音が出るのは個人的には仕方ないとも思う。でも末次由紀の事件が発端だからこそ、こういう総括的なこと、業界での今後、読者としての受け止め方、意識の確認、根詰めて話し合いたいなぁ。
ホント、いろんなことが錯綜して難しいんだろうけど。。。

盗作を甘く見るのは大反対　投稿者：くゆる 2005年11月19日(Sat) 13時55分54秒 ID:JOXilSnCMQ
私はさーにゃさんの意見に賛成です。
>まだ「作品は素晴らしいから復帰して欲しい」と堂々と掲示板に書き込む
>ファンがいること自体犯罪を軽んじているということではないですか。
盗作する作家本人が一番悪いけれど、こんな風に擁護する読者がいるから盗作が後を絶たないんじゃないでしょうか？
発覚→抗議(？)→不買意志などの表明等をきちんとすれば、出版側も少しはチェックだの自浄機能が働くようになるでしょう。
先日も三原順さんの漫画から台詞を大量引用した小説家さんが絶版処置とられましたが、逆ギレコメントをHPに掲載して更なる反感を買っていました。
でもあれが本音なのでしょうね。
現状を見る限り、パクリ作家として名を馳せている方は『どうせバレても編集部や愛読者(信者)が庇ってくれるから大丈夫～』という考えの基、パクリ慢性化だの逆ギレしてるのではないかと思わずにいられません。

わたしとしては　投稿者：鳩 2005年11月19日(Sat) 12時54分49秒 ID:xqQPRUO3XQ
復帰に関してはいい、悪いよりも「もしこの人が復帰できるのなら出版界に失望する」ですね。
検証サイトにはずいぶん多くの出版社が見に来ていたらしいのでそこで読者の本音も垣間見ただろうし。
自分たち送り手側が読者を甘く見ていたのに気づいてくれたらいいんだけど。
そんなに巷間言われるほど出版社の人間がプライド高いのなら自ら襟を正してもらわないと。

いま、ファンだった人の書き込みすごく減っちゃったけど、きっと彼女たちなりに葛藤してるんじゃないかな？
言葉悪いけど叩かれてもちゃんと出てきて自分の言葉で話そうとしてる姿勢には好感が持てます。
少しずつでも心が変化してるのが判るし、目をそむけずにいるのは勇気がいると思う。
たとえ書き込まなくてもずっとここのレスを見ていて欲しい。

>たまみさん　投稿者：彼方 2005年11月19日(Sat) 12時49分04秒 ID:xf.JozBIXk
取り合えず
＞みんな読んだことあるんですか？
＞ほんとにこのマンガを買って良かったなぁっておもったことがありますか？

に関して。
末次さんの本に関してもあります。
買ってよかったなあ、出会えてよかったなあ、という本も山ほど。しかし末次さんの本は含まれません。

大学生とのことですが、高校生か中学生のような文章ですね。
末次さんは表現者として許されないことを何度も繰り返しました。指摘されても何度もです。
まずは著作権について少しは学んでから、感情論以外でものを言ってください。多分あなたのような書き込みは、末次さんへの反感を増すだけです。

無題　投稿者：あの 2005年11月19日(Sat) 00時04分05秒 ID:OtP60SmxcQ
復帰はどうかは一読者でしかない私は解らないけど、これがきっかけで全体の意識は確実に何か変化してるとおもうよ。前に他の盗作疑いがある作家さんの名前がいくつか上がって、私は今ここで引き合いに出すべきじゃないと思ったけど、また末次さんとは別のお話で、こういう問題のセンヒキももっとはっきり誰でもが解りやすいものになると思います。

私はちょっと違うかも　投稿者：フィリア 2005年11月19日(Sat) 00時03分24秒 ID:rzj1/gvANI
復帰して欲しくないとは思わないけれど、復帰して欲しいとも思わない。
うまく言えませんが、復帰してみて欲しい。
表向き著作権の会議に出ながら、影でこれだけ著作権侵害をしていた人です。復帰しようと試みた時、自分がした事の本当の罪深さを思い知るのではないかと思うのです。

無題　投稿者：夜 2005年11月18日(Fri) 23時50分31秒 ID:b77dTyY.vo
私は希望を言わせてもらえば、出来る事ならこのまま二度とペンを持って頂きたくない。
なぜこんなことを何年も続けてしまったのか、それが許され続けてきたのかの真相を末次さん本人も出版社もこのまま何も説明しないのであれば、いくらキレイな言葉で謝罪の気持ちを述べられたってずっと気持ちのなかでモヤモヤしたものが残るから。
そして真相もわからないまま時が経ってほとぼりが冷めて復帰されたとしても、今持ってる拭いきれない疑惑の目でしか末次さんのことを見られません。

復帰　投稿者：さーにゃ 2005年11月18日(Fri) 23時47分40秒 ID:500n1Upaso
私は復帰して欲しくありません。
今回の事件で、本当に著作権の侵害について罪の意識が薄い人が多いということを知りました。
これで末次さんが復帰してしまったら、結局はトレスしても真似してもたいしたことないんじゃないの？ってことになってしまうのではと思います。

ここまで盗作していたことがわかっても、まだ「作品は素晴らしいから復帰して欲しい」と堂々と掲示板に書き込むファンがいること自体、犯罪を軽んじているということではないですか。

復帰の可能性　投稿者：傍観者 2005年11月18日(Fri) 23時14分30秒 ID:TS35gLFz9.
自分も考えてみましたが、こればっかりは予測つかないなぁ。
許せる。許されない。反省してる。まだまだ足りない。社会的に勿論贖罪こそが第一でしょうが、それを償ったうえでも、こんなに漫画家がたくさんいる今の時代で、果たして末次さんの氏の希少価値（？）はどんなものか？拾う人はいるのかな？とも。
今、末次さんは完全に講談社を離れた状態なのでしょうかね？雑誌では「休載」扱いになっているので、もしかしたらまた時期が巡ってくれば復活？とも安易に推測できるんですが、もし完全にフリーになってた場合は、拾う神を黙って待ってるだけじゃ、何も動かないようにも思える。本人がまた自分を売り込んで、はじめて拾ってくれる人が出で来るような。。。
とどのつまり、やっぱり結局は末次さんしだいなんでしょうね。

復帰の可能性　投稿者：ふぁんぐ 2005年11月18日(Fri) 23時00分13秒 ID:tOcyk4FEK.
復帰の可能性はまず有りえないと思う。

６年以上前から行ってきたトレースの常習性、その事を指摘されて謝罪をしたにも関らず続けてきた悪質さ、トレース元も多岐に渡り過ぎて既に謝罪しきれない程の数になっています。挙句に自作自演までしての自己弁護…これでは真に反省したといっても信じてもらう事は出来ないでしょう。

上田美和先生のように大きく被害を被って、心底迷惑をした人もいます。そういった様々な要因がありますので、まず復帰は有りえないと思います。

少なくとも講談社からの復帰は無いでしょうし、これだけネットが普及した社会では他者からペンネームを変えて復帰してもすぐバレるでしょう。その時のマイナスイメージを考えるに、他者でも起用はしないと思われます。

色々と考えてみても復帰は有りえないでしょうし、またこれ程の悪質な作家は復帰するべきでは無いと思います

私も……　投稿者：てんてん 2005年11月18日(Fri) 22時37分00秒 ID:.usNy.GBKE
盗用の事実を軽んじる発言の多さに驚いて書きこみをしたのですが、最近ではほとんどそんなこともなく、ファンの皆さんはショックで気持ちを持て余して感情的な書きこみをしただけだったのかもしれないと思いました。落ち着けばちゃんと冷静な御判断が出来るのを、先走ってキツイ物言いをしてしまい、申し訳ございません。私自身が感情的でしたね。
特にのんさん、見てらっしゃるかどうかわかりませんが、すみませんでした。

私見ですが、復帰の可能性は充分あると思います。盗用された側の作家さん達に謝罪して（賠償などの）話がまとまれば描くことに関してはなんら問題ありません。ですが自作自演が事実であった場合は、逆に相当難しいでしょう。作家の方々が赦しても、編集サイドが一緒に仕事をするのを嫌がる可能性が高そうです。私は復帰の分かれ目はそこではないかと思います。

SSさんの　投稿者：傍観者 2005年11月18日(Fri) 16時57分18秒 ID:TS35gLFz9.
>「続きを載せないなんて、ファンも被害者だ！出版社に続きの掲載を求めましょー！」という末次氏のファンの流れに吃驚したからなのですが、

私もここの部分に凄く共感してしまいました。末次ファンも結局は被害者なんですよね。作者のモラルの低い行いによって、いきなり続きが読めない状態に立たされてるのですからね。
で、続きが読めなくなったという心的被害が発生するわけですが、かといって続きがみたいと求めると、末次氏を肯定していると周りから取られることもある。
出口なしです。難しいものです。末次ファンってどっちの立場に立っても、非常に気の毒だと思います。ホントに。

たまみさんへ　投稿者：さーにゃ 2005年11月18日(Fri) 16時48分15秒 ID:500n1Upaso
私にとって、その「出会えてよかった」というマンガはスラムダンクですよ。
末次さんのマンガももちろん読んでいました。
読んだことがあるからこそ、裏切られた気持ちになってる人が多いんじゃないですか？読んでいたからこそ、真似られたシーンやストーリーを見て、ああ本当に盗作なんだ、と理解したのではないですか？

勘違いしないでください。実際、悪いことをしたのは末次さん自身なんですよ？彼女がやっていたことは犯罪なんです。
読者は裏切られた気持ちになってここで話し合っているだけです。たまみさんはその人たちに対して「読んだことあるんですか？」と非難口調で言う権利はないはずです。
その怒りは末次さんに向けられるべきものじゃないんですか？あなたがいいと思っていたものを汚したのは末次さんであって、ここにいる人じゃないんですよ。

うん　投稿者：フィリア 2005年11月18日(Fri) 12時35分54秒 ID:8obt/EMaBA
＜ただ自分と違う心の持ち主を排他に扱って欲しくない。。。
私もこの意見には賛成です。
以前同じ事を書こうとして誤解されてしまいましたが、これはマナーとして考えなければいけない部分だと思います。時々荒らしとピュアを間違ってなかなか難しいですけどね・・・。
＞たまみさん
私も読者の一人ですが、検証が終わったらたぶんもう繰り返してまでは読まないと思います。ただ、復帰したと聞いたら一度は読んでみると思いますし、その時続けて読むかどうか判断しようと思っています。
実は他のケースと違って、末次氏の復帰への道って案外簡単だったりするんですよ。もちろん、復帰時期を充分考慮しなければいけませんが、極端な話、なぞり描きのトレース等という手法さえとらずに自力ですべて描けばいいだけなんです。最初はいろいろ叩かれると思いますが、読者が認めてくれれば復帰できるでしょう。要は末次氏次第という事ですね。

無題　投稿者：ｓｓ 2005年11月18日(Fri) 11時58分39秒 ID:BSw6d/hdxQ
＜ただ自分と違う心の持ち主を排他に扱って欲しくない。。。

あのサンの意見に賛成です。
そもそも私がこの掲示板に書き込んでしまったのは末次氏に対してではなく
「続きを載せないなんて、ファンも被害者だ！出版社に続きの掲載を求めましょー！」
という末次氏のファンの流れに吃驚したからなのですが、
今考えると余計な事だったかな？とも思っています。

私にとって末次氏の処分は妥当なものですのでこれ以上の論議の必要性は感じませんが、おそらく10代前半に好きな作家がこのような事を起こした衝撃をどのように捉えるのか、とても気になっています。
自分が１０代の頃、もしこの様なことがあったらどうだったかな･･･？
なんて考えると、自分はラッキーでした。

無題　投稿者：あの 2005年11月18日(Fri) 10時34分00秒 ID:1njXOkeZ4Q
私も読者ですよ。その当時は本当に感動して読んでましたが、今この事件が発覚してからは、あの時の良さは変わらないしイヤになったわけじゃないけど、裏切られたような気分が殆どです。復帰は・・・そうですね、私からはファンレターを出してまでという気にはなりません。このまま終わってしまったらそれまで、まぁ仕方ないし、もし復帰があったらまた読もう。。。向こうの成り行きに従いますね。正直なところ。ただの一読者ですしね。心の持ちようは十人十色。私はどの心もあっても良いと思う。ただ自分と違う心の持ち主を排他に扱って欲しくない。。。あー、こういう考えの人もいるんだ。自分は違うけどね。。。その程度でとどめて欲しいな。

みんな読んだことあるんですか？　投稿者：たまみ 2005年11月18日(Fri) 03時41分07秒 ID:oC9cMnG6Z2
今回新刊が出るはずだったのに、silverの3巻楽しみにしてました。
私は今大学1年生ですが、中学1年生の時からずっとずっと好きでした。
only you～君の白い羽～から、こんなにすてきなマンガを書く人はいないってそう思いました。
私は末次由紀先生のマンガにあえてほんとうに良かった。マンガを買って、ほんとにこのマンガを買って良かったなぁっておもったことがありますか？私はあります。末次由紀先生のマンガを私は買って良かったなぁって思います。
でももっと会いたい。末次由紀先生のマンガをここで終わらせたくない。もっともっと読みたいんです。
手紙も書きました。前からファンレターは新刊が出るたびに書いてましたが、今回は応援の意味を込めて一生懸命書きました。
末次由紀先生辞めないでください。
私一人の力じゃ無力すぎて、歯がゆいです。だれか…末次由紀先生を応援してください。

残念ながら２　投稿者：フィリア 2005年11月18日(Fri) 01時46分24秒 ID:8obt/EMaBA
ゲストブックと書いたのは別フレのサイトです。
掲示板（ゲストブック）は閉鎖中ですが、手段はありました。
よくある質問と答え
Q. 漫画家の先生にファンレターを出したいのですが、どこに送ればいいですか？
A. 〒151-8680　東京代々木郵便局私書箱53号
別冊フレンド編集部　「　　　」様
「」内にファンレターを送りたい先生の名前を書いて送ってください。
プリクラやイラストなどは大丈夫ですが、壊れ物や生ものは同封しないでくださいね。

そういえば、盗作問題が表面化した初期の頃、紫粋さんが中心（？）となって、手紙を書こう！という流れがありましたね。あれはどうなったんでしょうか。一人で何通も送るのはナンセンスですが、復帰してほしいと思っていてまだ送っていない人は試してはどうでしょうか。

残念なことに　投稿者：フィリア 2005年11月18日(Fri) 01時05分04秒 ID:8obt/EMaBA
当事者に訴える手段すら今は規制されている所が多いようです。
講談社のＨＰのみ探してみました。
問い合わせ先は電話番号だけ。しかも内容的に筋違いなものばかり。
例えば、書籍注文に電話して訴えても担当さんが困るばかりか、かえって末次ファンの印象が悪くなるだけですしね。
復帰を願う訴えとして適切だと思われるゲストブックは閉鎖中です。
おそらくファン以外による荒らしへの対策でしょう。サーバーが飛んで支障来す可能性からの処置と理解できます。
一方末次氏本人へは、よほどコアなファン以外は接触不可能でしょうね。
復帰を願う気持ちはわからなくもないですが、やはり、書かずにいられないと思っても、そっと心の中にしまっておくべきなのかもしれません。本当に復帰を願うなら、今書かずとも、書くことが許される時期が必ず来ますよ。
何度も書いてしまいますが、今復帰を願う書き込みは、時期的に非常識と言わざるを得ません。

匿名でここに書くこと　投稿者：アル 2005年11月17日(Thu) 23時47分46秒 ID:xcESAwMMHc
もしも本当にどうしてもどうしても、読みたくて読ませて欲しいと思って、
復帰を願うなら、本当にそう思っているなら、それこそ出版社に
電話してしまったり、メールや手紙を送ってしまったりするくらいの方が
心情としては納得できるのですが、どうでしょうか。
その場合、少々躊躇はあっても本名を出してしまいそうです。
もしも、その主張が理論的には首をかしげるようなものであっても気持ちとしては
よく分かるんですよね。

もしもこういう掲示板で聞いて欲しいと思いを吐き出すことはあっても、
居着きはしないかと。
その意図がそろそろ分かりません。以前から言われているのですが…。

無題　投稿者：傍観者 2005年11月17日(Thu) 22時53分33秒 ID:BE0ybbyJv2
ああ、そうかもしれませんね。本気でコトを起こしたいなら、やはり当事者へ直接アピールするのが一番建設的でしょうけど、そこには至らないけど、今の気持ちを少しでもこぼしたいなら、此処くらいしかもう場所は残ってないのかもしれませんね。
ぶっちゃけ、一般論やモノの善悪をあえて置いておいても、それでも末次さんの作品をもう一度みたいというファンの欲求や情は、私も何となく分かります。
でも、ここはファンだけじゃなく、むしろ一般論が大半なので、反論されるのは必然だし、かえってファンの人たちが気の毒に思えてしまうんですよね。
だったら、やっぱり当事者に直接情で訴えたら？と提案したわけなんですが。。。
うーん、難しいですね。気の毒だなと思ってしまう私が、一番大きなお世話者なのかもしれませんが。。。

傍観者さんへ　投稿者：フィリア 2005年11月17日(Thu) 22時23分18秒 ID:v0WTHOZJGg
ファンがもう1度見たいって気持ちを訴える場がここしかないと思っているのではないでしょうか。匿名として書きたいだろうし。

私個人は気持ちとして思っている分にはいいと思いますよ。
ただ、それをＢＢＳ等の広く公開されている場で書くのは時期的にどうかと思います。だれかが下で似たような事書いてましたけど。

もしかしたら、ここが「広く公開されている場」というのも理解できていないのかもしれませんが・・・。

あれれ（笑）　投稿者：フィリア 2005年11月17日(Thu) 21時45分24秒 ID:v0WTHOZJGg
かえって混乱させてしまったようで失礼しました。
ＳＳさんがご指摘くださったレス以降、すべて私はフィリアで投稿しています（自作自演のような誤解にならなくてよかったｗ）
もっとも、雪印に関しては私が書いたと思って貰っても差し支えないくらい同意ですねぇ（おまいは俺かと書きそうになったくらいｗ）。

＞はなさん
私もそう思いますよ。そういう歪曲した発想するほど某西日本もそこまで腐っちゃいませんて。

＞ｒｙｕさん
＞無題　投稿者：ryu 2005年11月17日(Thu) 09時58分04秒 ID:O03Lbm7oGQ
えー、いろいろな意見は一応、わかっているんですけどね。
　納得いかないなぁ。が、一番ありますね。
－以下略－

なにがどう納得いかないのでしょう？
これも多分に私情が入っているのですか？

なんていうか　投稿者：傍観者 2005年11月17日(Thu) 18時34分27秒 ID:BE0ybbyJv2
ファンがもう1度見たいって気持ちは、会社や作者本人に言って初めてことが動くわけで、ここで燻ってもどうしようもないと思うんだけどなー。
さっきも書いたように、再び世に出た時にどう世間がどう見るか、未来のことは分かんないよ。ここで聞かれても、今見える範疇で、一般論でこのことは許せないと論じているだけだから。ここの人間に訴えても直接復帰に繋がるわけではないでしょ？
気持ちを改めさせ作家の再復帰を叶えたいと本当に願うなら、やっぱり直接当事者に訴えるのが妥当じゃないのかなぁ？
復帰も、このまま見込みないのも、その主導権を握ってるのは私たちじゃないよ？

正直　投稿者：はな 2005年11月17日(Thu) 18時11分58秒 ID:K024C2/Ozk
例え話でこんなにもめるのもどうかなーと。
雪印の例えは商品としてまずいものを世にだしてしまい
それを回収したものの例えだと思うんだけど
それに対して「メグミルクは買うよ」とかいわれても。
あと尼崎の事故を臭い物には蓋の例として引き合いにだすのも
正直首をかしげたくなるというか。
あれってフラッシュバック等の被害を防ぐ為ですよね？
私が無知で知らないだけですか？

↓の自分のコメントが中途半端なので付け足しますね。　投稿者：傍観者 2005年11月17日(Thu) 17時07分42秒 ID:BE0ybbyJv2
>世に出す側は世に出すに当たって最低基準を満たす義務と誇りがあるし、消費する側は世に出たものに更に付加価値を付けだろうし。

その付加価値は、牛乳で言えば味や安さだったり、人それぞれなんだろうけど、結局世に出なきゃ購買の選択肢さえ消費者にはないわけで。
ということで、通りすがりさんに同意。再び世に出てから改めて価値があるかないかはそれぞれの価値観だと思う。
でも今の末次さんの問題は世から回収されてしまった段階。雪印の例え話とはまたズレた例えだと思うよ。
ただ、ryuさんは以前の付加価値がそのままで今の処置を不満に思っているのは、なんとなく分かる。
だからこそ、会社から明白な発表が欲しい。個人的にそう思う。

失礼しました。　投稿者：ｓｓ 2005年11月17日(Thu) 12時57分02秒 ID:CTpcEbFneI
またか　投稿者：通りすがり改めフィリア 2005年11月12日(Sat) 18時47分16秒 ID:87UnouLU..
他作家はどうでもいいって。
他作家と比較していい悪い言ってるわけじゃないってのを理解できない人が減らないねぇ。たいがい、パクりっていうおおざっぱにしか知らない人が書いてるんだろうけどね。

太宰やメロスに関してはもうやめましょうよ。スレ違いでもあるし、紫枠さんは著作権やパクリというものを理解しようとしている段階で得た知識で書いているんでしょう。勉強途中で責めまくってもね（苦笑）

蛇足ながら、かなり立ち止まっているのでＨＮを通常のものに変更しますた。
すみません、上の書き込みからずっと間違えておりました･･･。
すっきりいたしました。
因みにＩＤはアクセスの度に新しくなるようです。

別人です　投稿者：通りすがり 2005年11月17日(Thu) 12時00分58秒 ID:YyNaqpBcu.
フィリアさんとは別人です。
少し前の書き込みで並んでいるのがありますが、IDが違うので見てみてください。

横からすみません。　投稿者：ｓｓ 2005年11月17日(Thu) 11時52分26秒 ID:ifkrMOxmtk
あの、通りすがりさん＝フィリアさんですよね？
私は貴方の考えにほぼ同意ですが、
何故２つを使っているのでしょう？

横レスすいませんが　投稿者：傍観者 2005年11月17日(Thu) 11時18分44秒 ID:BE0ybbyJv2
ryuさんの通りすがりさんへのレスの意味が分からないんだけど。言い出したことと矛盾してない？というか、そもそも論点は何処だったの？
果たして、雪印がメグミルクに変更になったことを知らないで商品を買ってる人は何人いるんだろうか？
それを考えながら、うーんさんが興味ぶかいことおっしゃってるなと個人的に思いました。
世に出す側は世に出すに当たって最低基準を満たす義務と誇りがあるし、消費する側は世に出たものに更に付加価値を付けだろうし。
で、通りすがりさんの最新の意見に同意だな。

牛乳　投稿者：通りすがり 2005年11月17日(Thu) 11時16分46秒 ID:YyNaqpBcu.
おいおい、雪印の話は違うだろ。
それは「もし末次が改心して、本当にオリジナルな作品を新たに発表したときに買うかどうか」の話と同じだろ？
そりゃ買う人もいるだろうよ。本当にオリジナルでやりなおしたのならな。

今回のは、現在販売されている作品がパクリなわけだろ？
だから「現在店頭に並んでいる牛乳が腐ってる」んだよ。
それも回収しなくていいってのかね？あなたは。

この程度の日本語が理解できない人に著作権を語られたくないな。だいたい作品をトレスされた作家が著作権交渉に応じるとは思えない。交渉する方がバカだよ･･･著作権の交渉って、少なくとも今回のようなトレスでするものではないと思うが。

無題　投稿者：同じく 2005年11月17日(Thu) 11時12分05秒 ID:uUITP9ZQrM
続々トレス発覚する検証サイトを見る限り、講談社的には苦肉の即断って
ところじゃない？直後の作家の立ち回りといい、ちょっと今まで例をみない
パターンだしね。
ファンにしてみれば「たった１％の盗用で末次先生のオリジナル99％も否定
されるなんて！」というところだろうけど、ざっと代表作をいくつか読んだ
ものからすると絵も話も元ネタ60％にオリジナル要素をふりかけアレンジって
タイプにみえる。それでもセンスよくアレンジできる人もいると思うけど、
ちょっとまんますぎるよね。
確かに夢を持って漫画家になった人なんだろうけど、そこそこ名が売れてからは
作品より作家である自分を愛して保ちたかったんじゃないだろうか？
韓国ドラマやアメリカ発売も決まってたというからご本人も悔しくて
しかたないだろうけど、それだけ講談社も損害を被っているわけだし、
まあ10年以上のつけが回ってきたということでしょう。

無題　投稿者：うーん 2005年11月17日(Thu) 10時48分07秒 ID:Aa0P2x/0i2
商品の純度を100として市場に出している会社が、事件で純度が90しかないことが発覚したなら、やっぱり回収はすると思うけどね。
読者にとってはその残り90に価値があるとしても、会社としては今まで100で市場に出してたんだから、その品質保証が崩れたんなら何らかのフォローは当然でしょう。後からそれを改善してまた世に送り出すか、それっきりかは、会社次第だからわからないけど。
絶版回収には悪意も策略もない。単純に会社は責任を取って処置を遂行しただけ。
ただ、末次ブランドすべに対してそれが遂行されてる。発表では一部に盗用があっただけなのに?なぜ?という疑問や不満が出ても仕方ないだろうね。
ま、単純に全般に不適切があったと私は見てるけど。

無題　投稿者：ryu 2005年11月17日(Thu) 09時58分04秒 ID:O03Lbm7oGQ
えー、いろいろな意見は一応、わかっているんですけどね。
　納得いかないなぁ。が、一番ありますね。

通りすがりさんへ。
　牛乳関連で云えば、雪印ってあれだけ叩かれたけど、今は名前を変えて売っている。みんな買っていると思うよ。（スーパーに行けば、毎日置いてあるから）あたしも安ければ、買うし。これは、統一した意見の中に含まれるかなぁ？

　フィリアさんへ。
　勿論、推測の上に推測を重ねています。だって、誰も本当の所は、わからないのですから。　あと、末次さんはちゃんとしなさいな、と思っていますよ。　そして、事故の話は、ここと違う話題に進みそうなので、終わりにします。

　ジョーカーさんへ。
　こちらも、勿論、八つ当たりです。が、出版社側にはまだ足りないものがあると思っています。　それと、最後の二文に関しては、あたしの周辺の出来事と関連してまして、多分に私情が混じっています。（事実ですが、）

無題　投稿者：ジョーカー 2005年11月17日(Thu) 07時59分30秒 ID:yNWrNdUtoQ
絶版・回収の「原因」を作ったのは末次氏本人です。出版社が、盗用した相手が、指摘した人達がっていうのは八つ当たりでしょう。

回収って出版社にとって金銭的にかなりの負担だと思うけど・・・。ましてや絶版・回収という措置をとったからここまで大きく報道されたのでは？
内部事情がどうだったのかは知らないが、末次氏の謝罪、自作自演の日から異例の速さで謝罪し、回収・絶版に踏み切っている。
私には迅速な処置と誠意を示したように見えます。（説明が足りないと思いますが）

ryuさん「最近の若い奴等、最近の会社」といった例の挙げ方も大変失礼ですよ。
出版社は作者を育てる～というのは確かにあると思いますが、この事件とは別の話でしょう。育てる以前の問題です。

それを言うなら　投稿者：フィリア 2005年11月17日(Thu) 00時54分04秒 ID:v0WTHOZJGg
他力本願じゃなく、末次氏自身が気づいて自覚するべきってところを付け加えておいて欲しいです。そもそもそこなんだから。
編集者の事を指摘したファンは、実がファン自身が末次氏を愚弄している（本人ダメだから周りが気づけというような意味合いで）事に気づいていればいいんですが。

編集者に期待するな　投稿者：通りすがり 2005年11月17日(Thu) 00時30分45秒 ID:lCBG8zyKTw
編集者だって他誌の全てのマンガに目を通してるわけじゃないんだし、最初は気付かなかったってことあるんじゃないの？
そもそも最近大手出版社でもわけわかんない編集いるんだしさ、あんまり期待するのもどうかと思うよ。所詮普通のサラリーマンなんだし。途中で知ってもここまでひどいと思ってなかったんだろうし、穴あけるより（ばれなきゃ）いいと思ったんだろ。
しかし「不良品を回収する」ってことがいまだに理解できない人がいるってのは不思議だねー。あべなつみのだって回収されただろ？
君は腐った牛乳が出荷されて店頭に並んでると聞いたらどう思うんだ？「え～腐っててもいいじゃん～あたしは飲むし買うよ～」って思うのなら、統一性のある意見としてある意味尊敬するがなあ。

TBSラジオ　投稿者：ゆうこ 2005年11月17日(Thu) 00時01分00秒 ID:4kLKkcrtHo
11月16日午前1時～「爆笑問題カーボーイ」フリートークより

田中「ほら、ちょっと前にさ、スラムダンクの絵をパクった人が･･･」
太田「あれ馬鹿だよな！！」
田中「ははは。ね。」
太田「あれ構図そのまんまだったよ！」
田中「そのまんまなんでしょ？俺キャプで見たけど。」
太田「だってスラムダンクなんてあの大ヒットした漫画さぁ
　　　そのまんまパクってどうすんだって感じするよね。」
田中「しますね。すぐ見つかっちゃうよね。」

爆笑問題もとりあげるなんてｗ

>ryuさん　投稿者：彼方 2005年11月16日(Wed) 23時51分39秒 ID:ftKXnH7vqQ
>まずいと思ったなら、著作権交渉してくる人は、周りに誰もいなかったのかなぁ。

これはどうでしょう？
トレースしたものがものであるとか、美術品や美術価値のある建物とかであれば使用許可を取ることは可能かもしれません。
しかし漫画家が他の漫画家の「絵」そのものやコマ割、ネームを許可を取って使用するというのは無理だと思います。可能だとしたらそれはその作品のオマージュとしてとかパロディとして描かれたものだけでしょう。
これも上手い例えではありませんが、パリコレに出品するデザイナーが、時間がないから、素敵だからとといって他のデザイナーの作品を参考にしたり許可をとって一部を使用する、なんてことができるでしょうか？出来るとしてどれだけの使用料を払わなければならないことか…。
そしてそれ以上に借りたデザイナーの評価はどうなるでしょうね？

むしろストーリーであれば話は簡単につくのかもしれませんが…。

>紫粋さん　投稿者：彼方 2005年11月16日(Wed) 23時21分32秒 ID:ftKXnH7vqQ
謝罪するのなら私にではなく誤った見解で取り上げた研究者氏あてにどうぞ。引用するのならきちんと前後の論旨も読み取ったうえでにしましょう。うろ覚えの言葉では説得できません。

大人気ないととられるかもしれませんが、こういったことを大目に見ない、甘やかさないで対等にお話しすることがむしろ大人の態度だと私は思っています。
感情論ではなく、きちんと理屈で納得させてください。
それが出来なければ、出版社にも世間にも末次氏の復帰を訴えることなど出来ようはずもありませんから。

追加です　投稿者：ｓｓ 2005年11月16日(Wed) 23時16分18秒 ID:I1eCxzLhEQ
講談社や編集部での事が知りたいとありましたが
余りその方向は突き詰めても仕方ないと思います。
こうなってしまった他の要因を探すより
著作権や盗用、盗作と引用ついてを探求していくとよろしいかと思います。
頑張ってください。

紫粋さんへ　投稿者：ｓｓ 2005年11月16日(Wed) 22時47分12秒 ID:I1eCxzLhEQ
久し振りに来てみたらお元気そうで何よりです。
他のファンの方はどうだか解りませんけれど、
私は貴方の今回の事件を真剣に捉えて自分なりの答を出そうとする姿に心を打たれています。最初の頃から考えると、貴方程素直に他の方の意見にも耳を傾けている方はいないのではないでしょうか？
今は未だ著作権等について混乱しているように見受けられますが、
判らない事、疑問に思う事を身近な人から知りえないのでしたら
どうぞここで聞いてみて下さい。皆さんとても丁寧に真剣に応えてくれると思います。

すみません。　投稿者：紫粋 2005年11月16日(Wed) 21時08分12秒 ID:zVZI/giNB6
　彼方さん、ごめんなさい。
うろ覚えだった物で都合のいいような文になってしまったのかも知れません。
ごめんなさい；；

ぉぃぉぃ　投稿者：フィリア 2005年11月16日(Wed) 20時59分49秒 ID:067WeH3mVA
講談社が臭い物に蓋理論で処分したという根拠は？
どこにもそういう理由だと断定できる根拠あがってないですよ。
たぶんそうなんだろうなぁとかそういう理由でも仕方ないよねぇという憶測や感想で語ってる部分を事実として受けとめられてもね。

それと企業・会社や社会を甘く見すぎです。
尼崎の事故を例に出すのは紫粋さんがメロスを出しちゃったのと同じくらい天然なのかもしれないけどね。
事故を目撃した人（テレビ報道で見た人含む）達が、その色や形を見ただけで事故を思い出すという事への配慮となぜ思えないのか。イメージっていうのはそれほど関連づけて記憶に残るものですよ。悲惨な事故を目撃した人がそれを思い出す苦しみやつらさに配慮できない人間らしい心を養うべき人がいるようですね。

下で、彼方さんが二行ほどかかれていた文にちょっと酷いと感じましたが、あながち当たっているのかもしれません。残念ですが。

果たして　投稿者：傍観者 2005年11月16日(Wed) 17時33分30秒 ID:wqbCY5MxC6
「臭いものに蓋」」という意図だけでこの処置が行われたんだろうか?
ていうか、市場に不良品が出回っているなら、発売元がそれを回収するのは当然の義務。別に話を風化させたいとか蓋をしたいがために回収絶版してるわけではないと思うんだけど。単純に販売するには不適切なものが含まれているから、今後もう販売はしないということでしょ?
まあ、その回収の後に、なぜここまで至ったのかの説明が、検証と照らし合わせる限りあまりに不充分に感じるから、読者側からいろいろと不満が出るわけで。
それに末次さんの今後の置き方は、私たちは当事者じゃないから推測しかできない。首を切ったきってないなんて断定つけられないんだから、単なる個人の推測のみで話を展開させるのは総計かと。
とにかく「回収と絶版」という処置は、別に臭いものに蓋をするという意味合いではないと思うよ。

育てる？　投稿者：abc 2005年11月16日(Wed) 16時25分43秒 ID:Z3xprIImSk
末次さんは30代の10年選手の作家ですよ。学生なら土下座させて
「もう一度一からやり直します」で済むかもしれないけど
年間何千万かの収入を得ている社会人です。
しかもパクリの常習者であるということが思い処分になったんだと
思います。
もちろん直の担当編集や編集部にもそれ相応の処分が必要だと
私も思いますが、出版という著作権に深いかかわりをもつ
業種なのだから対外的にはっきりした態度を取ったというだけなんじゃ
ないでしょうか。
そんなに甘い世界じゃないと思います。
末次さんがやり直したいのなら自力で這い上がるしかないでしょうね。

その２　投稿者：ryu 2005年11月16日(Wed) 14時10分36秒 ID:o5XBcQQUpc
　末次さんがいい、と思って一緒に仕事してたなら、もっと別の責任の取り方ってものがあるでしょう。　
　失敗したら、すぐ辞めますっていう最近の若い奴等と変わらないじゃない？　
　何かあったら、すぐ、そいつのせいです。そいつの首は切りましたから、もう大丈夫です。安心してうちの会社と取引してください。って、いう最近の会社　そのものじゃない。　　　　　　
　出版社って、ビジネスだけじゃなくて、作者を育てる機能もあると思うんだけどなぁ。
　だから、相手が悪かったなぁって思ってる。　大きい相手だと、尻尾巻いて逃げちゃう、とか、尻尾振って媚うる、とか。（みんな　そうだろうけど）　
　まずいと思ったなら、著作権交渉してくる人は、周りに誰もいなかったのかなぁ。
一人で仕事してる訳じゃないでしょう？
　

その１　投稿者：ryu 2005年11月16日(Wed) 13時31分08秒 ID:o5XBcQQUpc
　ごめん。長いです。（先に謝ります。）
　あたしは出版社側の全部回収・絶版って云う、そんなやり方が嫌だなぁ。　（あたしは、続きを見たい派ね。）

「臭いものには蓋」的な感じを　受ける。　
　これも違うって、言われるかもしれないけど。　
　例えば、尼崎の事故の時の　走っていた列車の色と　同型の電車の色を変えちゃう、とか。池田小の事件の時の校舎を改修（建て直し、だったっけ？）しちゃう、みたいな感じを受ける。遺族のためって、言うけど。それって本当は誰のためなの？　みたいな。（もし、遺族の人　いたら、ごめんなさい。）

　形がなくなれば、みんなの記憶から　さっさと消えてくれるんじゃない？って。

　そんな馬鹿な、って思う。

ばんぐみ　投稿者：あの 2005年11月16日(Wed) 10時34分16秒 ID:9VrNo4B2oY
実は私もその番組見てて、中身はららさんのおっしゃる通りだったと思います。でも、私もそれを見て、末次さんと同じだぁ、とは思いもしなかったし、かすりもしなかったんですけど。。。言葉（キーワード）が同じでも、捉え方も本質も作者の書こうとした動機や意図もまったく違う例と思います。私だったらたとえ話にあたってこれは選択しないけどな。人それぞれですけどね。
ところで、続々とと絵が一致してますね。はじめはスラムダンクの盗作だけで、一致した個所はエデンの中の数頁。これで絶版回収はやり過ぎと疑問に思う部分がありましたが、これでもかこれでもかと出てくる現状を見てると、講談社の処置は早めに先手を打って最小限の規模で収めようとする意図があったかもしれませんね。絶版回収してしまえば後から発覚しても、被害はまだ継続してるよりは小さいですしね。

無題　投稿者：あえて 2005年11月16日(Wed) 09時51分55秒 ID:wqbCY5MxC6
いや、都合いいことだけ切り取ってるようには見えない。むしろ、天然。
末次氏の件でこの例えを持ってくる辺り、いまだに末次氏の盗作の本質が理解できていないかも知れませんよね。とても同列に置ける件とは普通の人は思いませんし。
それとも「盗作」というキーワードの一致だけで持ってこられたんでしょうかね。
どちらにしても、次元が違う話ですよ。

＞ららさん　投稿者：彼方 2005年11月16日(Wed) 07時13分07秒 ID:ftKXnH7vqQ
ありがとうございます。確認しました。
話の趣旨としては

「さらにこの作品には1700年代後半、シラーという詩人が書いた「人質」という詩が原作だとされています。話はそっくりなのですが、メロスの葛藤を見事に描いたのが太宰のすばらしかったところです」

ということですね。盗作であるとか、盗作しても良いという話ではやはりないようで。

紫粋さん、自分の都合のいいところだけ切り取っても駄目なのですよ。
こういうやり方は末次氏そっくりですね（笑

私も観ました2　投稿者：らら 2005年11月16日(Wed) 07時10分32秒 ID:Z3xprIImSk
ＴＶでその教授は「さらにこの作品には1700年代後半、シラーという詩人が書いた「人質」という詩が原作だとされています。話はそっくりなのですが、メロスの葛藤を見事に描いたのが太宰のすばらしかったところです」と言ってました。
確かに番組内で盗作といった言葉も使っていました。「でも昔はそういった神話を
モチーフにして作品を作ることはよくある事」で、後半でも言ってるように「太宰なりの描写が素晴らしい、ちゃんとした作品」とフォロー？も入れてました。

著作権の問題は「この作品は昔なので～」的な感じで軽くスルーしていました。彼方さんの想像するように、太宰作品をフォローする流れの番組進行でしたが、紫粋さんのように『「走れメロス」は盗作なんだ』と受け取ってしまっても、しょうがなかったと思います。おおめにみてあげてくださいね。

私も観ました　投稿者：らら 2005年11月16日(Wed) 06時38分29秒 ID:Z3xprIImSk
スレ違いの話だと言われててるのに、ごめんなさい。
あまりにも紫粋さんへの言われようが可哀相に思ったので。

＞彼方さん
私もその番組みましたよ。日テレの「世界一受けたい授業」で言ってました。
11/5放送でした。　ttp://www.ntv.co.jp/sekaju/
バックナンバーで確認できるかと思います。

ちょっと笑った　投稿者：フィリア 2005年11月16日(Wed) 05時27分38秒 ID:067WeH3mVA
ヒロスエの写真集までパクってたのかＹＯ！

メロスはね。もうスレ違いって言っていいと思うんですが。
紫粋さんの最初のレスを何度も読み返してみれば、そんな噛みつかれるような内容でも無いわけでして。
＞紫粋さん
今で言えば盗作ですね。なんて書くから・・・(ﾉД`)
今で言っても盗作じゃないっすよ。メロスは。

＞うにゃん★さん
とても興味ありますが、あんまり内部事情は書かないで欲しかったりします。作家同士の悪口に見えちゃいますからね。
某作家さんも、いまだに新しい疑惑が出てきてるこの現状にはオドロクかもしれませんけど（笑）

検証サイトを見ましたが　投稿者：うにゃん★ 2005年11月16日(Wed) 02時35分42秒 ID:wIJPRgcYPY
絵だけじゃなく、ストーリーやネームまで・・・あまりのパクリっぷりにびっくりです。
なんだかスゴイ人ですね。（自演にはかなり笑えました）

当方、某別フレ作家さんのアシスタントをしておりますが、そういえば何年か前にも末次氏が上田先生のパクリをした話を聞いておりました。
当時から別フレ作家さんたちにはあまりよく思われてないかった様です。
ちなみに上田先生の休載は末次氏とは無関係です☆

近々また某別フレ作家さん宅にお仕事しに行きますので内部情報いろいろ聞いてきます☆

トレース　投稿者：ジョーカー 2005年11月16日(Wed) 01時46分37秒 ID:WOcpgjI5Vc
私も美保さんは釣りだと思いますが。
しばらく書き込みがないとこのような発言が出てくることが何度かありましたし。

続々出てくるトレース疑惑には呆れるばかりです。メッキがどんどん剥がれてきたと言う印象を受けます。
体の向きと顔の向きがチグハグな絵は体を、きれいに出来上がっている絵は全てトレースしたと見えてしまいます。
トレースをするためには。元になる絵を決め、購入する。冊子から切り離し、自分が必要なサイズにまで拡大コピーする。トレース台の上に乗せる。上に紙を乗せ、ライトをつけて透かしてなぞる。
こういった行程でしょうか？ずっとこれを続けてきたのなら悪質極まりないです。

比較レベルが全然違いますが、書道のお手本をなぞって入賞したらまずいと思いませんか？「盗作はいけない。けど～。」という発言が多く見られますが。文面だけから見てると、とても”いけないことだ”と認識しているようには思えません。

メロスは盗作？　投稿者：彼方 2005年11月16日(Wed) 00時51分42秒 ID:ftKXnH7vqQ
紫粋さん、ぜひその発言が誰のものでいったい何時発言されたものか明示してください。はっきり言えないのなら、いったい何時ごろ見たのか、どの局だったのかぐらいでもいいですよ。
それが明示できないのなら何の根拠にもなりません。紫粋さんの捏造かもしれないし、あるいは都合のいいところだけをとり出したのかもしれませんね（後者の可能性が高いかとは思いますが）。

たとえば「今だったら盗作と言われるかもしれません。しかしこの作品はそういったものではなく…」というような話の流れであった可能性もあるわけです。

それにしてもいまだにトレースが続々と見つかっていますね。講談社は末次氏に厳しい処分を下したというよりは、これ以上の批判を受けさせないためにかばったのではないかと思ってしまうほどです。
とりあえず絶版・回収で人目に触れる可能性はぐっと減ったわけですから。

だから何度も言ってるように　投稿者：通りすがり 2005年11月16日(Wed) 00時40分47秒 ID:e5TWfabBDQ
ストーリーもぱくってるってば。

あれれ・・・　投稿者：フィリア 2005年11月15日(Tue) 23時44分30秒 ID:oZlP7Vist.
美保さんのは新手の釣りかと思ってたけど違ったのかなぁ？
作品が漫画なんだからさ、漫画はオリジナルでストーリーパクったら非難されても仕方ないよね。でも、その漫画がオリジナルじゃない。前提が崩れる。ストーリーオリジナルで漫画がパクリ。これ漫画で飯食ってる漫画家って言えますか？って事になる。美保さんの主張は筋が通らない。
末次作品を読んでいない人に一度読めって書いてるけど、
末次作品に感動していたファンが、盗作発覚後に読み返したら感動もなにも無かったと書いてるような作品を、盗作とわかってから初めて読んだところで感動なんてすると思う？

無題　投稿者：なんとなく 2005年11月15日(Tue) 23時33分00秒 ID:mhN/LMJZUU
＞美保さん

＞ストーリーをパクってるなら批判されても仕方がないと思うけど・・・。
ストーリーじゃなきゃ何をパクってもいいの？

＞人を感動できる作品を書ける人が一度の過ちでこうも批判されるのはあんまりだと思う
一度？再犯じゃなかったっけ？
あと、いい話が書ければ何してもいいの？

無題　投稿者：ぽぽ 2005年11月15日(Tue) 17時36分01秒 ID:6o29O35ibI
＞美保さん
エデンの花しか読んでませんが、おすすめは何かありますか？

無題　投稿者：美保 2005年11月15日(Tue) 14時32分02秒 ID:ji5a1Rqg1A
盗作は確かにいけない！！いけない・・・けど皆酷過ぎる！！！末次さんの本を読んだことない人もめちゃくちゃ言ってるし・・ストーリーをパクってるなら批判されても仕方がないと思うけど・・・。私は末次さんの本はすべて読んだ！！読んだほとんどで泣いたし共感した！！何度も何度も読みなおしたしそのたび泣いた。人を感動できる作品を書ける人が一度の過ちでこうも批判されるのはあんまりだと思う(>_<)はっきりいって続きが見れないのが一番困る！！！！皆さんも一度読んでみてくださいよ－ーーーーー(>_<)

無題　投稿者：あえて 2005年11月15日(Tue) 10時06分19秒 ID:CrxYQLfnZI
で、みんなのレス見て紫粋さん的にはどう思いました？
先生がどうとかじゃなく、古書のアレンジ昇華と、単なるなぞり書きの写し絵は、やっぱり一括りと考えられます？
つまり、末次さんとあなたが例えにあげていたこの例とは、やはり同列に考えられます？

無題　投稿者：紫粋 2005年11月15日(Tue) 00時03分09秒 ID:QDXbDrj826
　まともな知識人とは思えませんね。

　の返信。

　これを答えていたのは昔の文学を広めようとしている?学校の先生であり、そちらの方の専門家みたいです。
　５０代ぐらいだと思います。

　お元気そうで何より．．．

　ありがとうございます。
　元気でやっています。

　

良いことばかりを見ずに　投稿者：アル 2005年11月14日(Mon) 21時33分27秒 ID:jXk6iL/NnM
悪いことは悪い、間違っていることは間違っているといえることは大切。
それは、対象が好きならばなおのことだと思うのです。
甘やかすことは簡単ですが、そうすることで成長するかもしれない芽を
腐らせてしまうかもしれない。
もっと早くに誰かがはっきりと突きつけていれば、もっと違ったすばらしい
作品を見ることが出来たのかもしれない。

10年もこれを続けていたならば、戻るにもそれだけの年月が必要かもしれない。
ではそれが2年くらいなら？デビュー直前だったなら？
個人的にはとても残念だと思いますよ。

ただ、いつでも戻れた頃もあったのに、それを続けて簡単に戻れなく
なってしまったのは、ほかならぬ彼女自身だったとも言えるのですが。

無題　投稿者：うー 2005年11月13日(Sun) 00時22分08秒 ID:0qBB2jc7dw
他の作者さんの模倣はまた違う話なので、ここに出しても仕方がないかと思います。
その方々は末次先生のごとく掲示板で自作自演したんですか？

とか、ケースが違って来ますしね。
今回の一件は複合的なものです。

無題　投稿者：ジョーカー 2005年11月12日(Sat) 19時52分05秒 ID:RTMrtrx2KA
今回の騒動について、いろんな立場の人がそれぞれの視点で議論している。
中には相手の発言にカチンとくることもある。
だけど真剣に自分の考えを主張したり、相手の発言をよく考えている人達が多いと思う。

だが、煽って楽しむのは止めなさい。皆を馬鹿にした最低の行為です。
年若い子たちもご覧になっているので説明します。
意見がぶつかり合って盛り上がっているのを面白がっている人間もいるのです。
落ち着いてくると、わざと皆から意見されるようなコメントを出したり（俗に言う”釣り”です）。反応を楽しんでいるので、明らかに変だと思ったら無視するのが一番です。

紫粋さんの指摘されていらした末次美樹さん。私の見解ですが、釣りの可能性が一番高いと思います。次にファン。
幼い文、誤字の割に大人びた表現が見られます。末次氏の関係者を演じている可能性大です。

おお。　投稿者：ニッキ 2005年11月12日(Sat) 19時05分30秒 ID:mU7zS.whHE
みんな熱いね～。

はいはい。パクリなんて良く知りませんよ。
ファンでも無いって。
頑張ってこれからも叩いてください。
あ～。コワ。

またか　投稿者：通りすがり改めフィリア 2005年11月12日(Sat) 18時47分16秒 ID:87UnouLU..
他作家はどうでもいいって。
他作家と比較していい悪い言ってるわけじゃないってのを理解できない人が減らないねぇ。たいがい、パクりっていうおおざっぱにしか知らない人が書いてるんだろうけどね。

太宰やメロスに関してはもうやめましょうよ。スレ違いでもあるし、紫枠さんは著作権やパクリというものを理解しようとしている段階で得た知識で書いているんでしょう。勉強途中で責めまくってもね（苦笑）

蛇足ながら、かなり立ち止まっているのでＨＮを通常のものに変更しますた。

ニッキさんへ　投稿者：傍観者 2005年11月12日(Sat) 18時10分09秒 ID:xplhdGqh2c
末次さんの場合も個人の指摘から、出版社を経てここまでに至ったんだから、
貴方も思うものがあるのなら、そのようにして運動を広めてってみたらどうでしょうかね？

パクリ　投稿者：ニッキ 2005年11月12日(Sat) 17時39分42秒 ID:mU7zS.whHE
井上本人だってパクってる。
上田だってパクってる。
ディズニーだってパクってる。

こんな業界よくある事。
だからって、末次を擁護するつもりはないが。

「藤原薫」といった漫画家がいたが、
この人は、そのまんまパクってますぜ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

ケイト・モスのトレスなんか、まだ自分の絵にアレンジしている
末次の方がまだマシ。

太宰に限らず　投稿者：ぱんだ 2005年11月12日(Sat) 14時48分34秒 ID:pI1zb.W.ks
太宰治に限らず、多いですよ。昔の伝説・神話・詩をベースに
話を創作される作家さんは。

例えばギリシャ神話の「オルフェウス」とか、映画・舞台と
色々なクリエーターさんが自分なりの表現力を駆使し、
視点を変えてみたり、切り口を変えて解釈してみたりして
話を作られてますし。

一応オルフェウスに関してはこちらを参考にして頂ければ…。
http://writer.gozans.com/writer/105/3.html

まあ、確かに１００パーオリジナルってワケではないのですが
誰もが知ってる超有名な昔話を、自分色に書き直すってんですから
現代風に書き直したり、原作にはないエピソードを付け加えたりして
作家の皆さんの独創性もかなり問われてくると思いますよ。

まあやっぱり、今回の末次さんの件とは違う次元の話と思いますが…。

無題　投稿者：走れメロス 2005年11月12日(Sat) 13時20分10秒 ID:SYpdpuyyYQ
他の方がおっしゃるように、お話にならない例ですね。
「走れメロス」がパクリなら、「あさきゆめみし」は源氏物語のパクリ？
与謝野晶子の歌をリメイクした、俵万智の歌集は？
「耳をすませば」「魔女の宅急便」などのジブリ作品は？

これらは全て
・『著作権期限が切れていて』（あるいは『著作権者の許可を得て』）、
・『引用元を明らかにし』、
・『自分なりの思想・表現の工夫を加えた上で』

作り直すという立派な創作活動です。
でなければ、ただ漫画をアニメ化することすら『パクリ』になってしまいますよね。
逆に言えば、上の条件の一つでも欠ければ、それは『創作』とは認められません。末次氏の今回の盗用は「一つだけ満たせない」のではなく「一つとして満たせない」のですから、彼女と太宰を同列に語るのは言語道断の極みです。紫枠さんはお若いのでしょうが、あなたの発言は、真剣な創作者に対して「失礼」の域に入る失言ですよ。

メロス・・・　投稿者：りん 2005年11月12日(Sat) 12時42分58秒 ID:Iq0uLM0tgc
紫粋さん、

>走れメロスという物語をご存知でしょうか？
>・・・
>つまり今で言うと盗作ですね。

聞き捨てならないですね・・・これはＴＶでの話ですか？
どなたのコメントでしょうか。まともな知識人の言とはとても思えません。
走れメロスを読んだことがあるのでしょうか、情けない。

今回の末次氏の件と同列に扱う性根には反吐がでます。

著作権　投稿者：初子 2005年11月12日(Sat) 10時08分47秒 ID:51avbxoEcc
メロスは引用先を明記しているので問題じゃないと思うし、原本を昇華させた太宰さんの作品だと思う。
たとえば古いお話をモチーフにした物語が今もたくさんありますよね。平家物語とか三国志とか。
実際にその歴史があって、その歴史を物語にして、その物語を現在の作者が自分ならこうやって書くと、自分流に昇華してって。あれのようなもの、と、私は思うのだけど。
やっぱり単になぞっただけの写し絵はよくないよ。
美術の授業でモデルの絵を書くよね。なぞり書きできないから、同じポーズで同じ角度から見ても人それぞれ違う絵になる。
参考にするのは写真でも人の絵でも構わないかもしれない。〔これはこれで問題があるかもしれないけど〕でも下に敷いてそのまんまなぞっちゃだめだよ。やっぱりそれは反則だよ。ずるい。
ましてや絵を書く仕事の人が、一度ならず何度も何度も数え切れないくらい。
単純にそこにショックを受けてるよ。私は。

やはり　投稿者：通りすがり 2005年11月12日(Sat) 07時10分57秒 ID:87UnouLU..
堂々巡りがまだしばらく続くことになりそうな（笑）
走れメロスの件は今のご時世で照らし合わせても仕方ないとは思いますが、逆に、著作権云々が今ほど世間で認知されていなかった当時でさえ、引用先を明記していると。まったく次元が違う気がします。ましてや末次氏は著作権に関する会議に名前を連ねていた人です。言語道断と言わざるを得ない。
しかし、読者の視点から見ると法律的に違反かどうかなどはどうでもいいと思いませんか？読者を裏切る行為、オリジナリティを否定する行為。この部分に怒りを感じるのではないでしょうか。

＞立夏さん
検証サイトというものがあります。一通りご覧になってはいかがでしょうか。ただし、相当のショックを受けるかも知れない覚悟だけはお願いします（冗談抜きです）
ttp://cabin.jp/k55yuki/
（最初に半角でｈをつけてください）

＞紫枠さん
お元気（？）そうでなによりです。

無題　投稿者：立夏 2005年11月12日(Sat) 03時28分34秒 ID:3FkAsOZaKo
さっきコンビニでフレンド見て初めてったんですが、ビックリしました。
で、知りたいのですがどんな箇所を盗作なさったのですか？私は、末次さんの大ファン。というワケでは無いのですが、とても感動する貴重な作品を描かれる先生だと思っていました・・・。コンビニの立ち読みで感動して泣いたこともあります。末次先生のファンにしたら｢絶版なんてやりすぎ・・・｣と思われるかもしれませんが、やはり物事にはケジメが必要なので、仕方ないのでは。しかるべき処置なしでは、井上先生や、その作品を真剣に考えた方からしたら腹立たしい事この上ないことでしょう。　後、｢井上先生は権力があるから重い罰をかせることができた。｣と書かれてましたが、それは有り得ません。

無題　投稿者：まる 2005年11月12日(Sat) 00時28分50秒 ID:7igtXTYEJ.
ああ、たしかに解りやすいですね。問題がどこにあるか理解できたかも。少しだけ。

無題　投稿者：傍観者 2005年11月11日(Fri) 23時52分36秒 ID:8cwqRxal3U
走れメロスは引き合いにはならないと思うのですが。
楓さんのおっしゃる通り太宰さんは宣言されてますし、
そもそも末次さんの今回大きく出ているあの盗作したといわれる画面。
見て分かると思いますが、体の線はまんま写しです。顔や服は違いますが。
絵を普段描かない人はピンとこないかも知れませんが、
もし機会があれば、何かの人物の写真なりを参考にして、絵を描いてみてください。
模写ではなくて、自分の絵で、部位のつき方、関節の曲がり具合などよく観察しながら、そのポーズを描いてみてください。
これが簡単に言うと「参考」というものでしょう。
末次さんの場合、その観察する部分を省いて、トレスという形でその線そのものをなぞり、顔や服の部分は自分の絵にしていると思います。
それが今回、多くの人から非難されているところです。
描いてみると具体的に分かると思うんですが。。。

紫粋さんへ、メロスの件　投稿者：楓 2005年11月11日(Fri) 23時27分23秒 ID:XnZI2ZEiVU
太宰の｢走れメロス｣の最後の行には、
（古伝説と、シルレルの詩から。）とあります。
シルレルとは有名な詩人である、シラーのことです。

是非お読みになってください。

鳩＝藤井です　投稿者：鳩 2005年11月11日(Fri) 21時37分45秒 ID:BLv7kIkQSg
著作権とか知的所有権（でしたっけ？）とかの概念が、特に日本の漫画界では、とても最近芽生えたものなんだと思います。
今はそれがきちんと根ざし育っていってる段階なのかな、と。
検証サイトでは末次さんはデビュー作から疑惑をもたれてますがそれが約１０年位前でしょう？きっと編集部としてはそのうちキャリアを積めばオリジナルな物をかける、描いてくれるはずと思っていたのではないでしょうかね～。

末次さんのファンには厳しい措置でしょうが、結局これは大勢の作家さんやクリエイターの権利を守るためには仕方ないこと。
パクリ元がSDのような有名な作品でなくとも、小さな作品でもきちんとその存在が認められるようになっていけば後々「いいきっかけ」といわれるのではないでしょうか。

今日、ちょうど紫粋さんのことを考えていたのでお元気そうで何よりです。

それと。　投稿者：紫粋 2005年11月11日(Fri) 19時39分35秒 ID:QXds3/r0B.
　著作権の侵害。これはしてはいけない行為です。この気持ちは変わることは無いでしょう。それを考慮した上で話したいことがあります。

　盗作についての事です。あの後ＴＶを見て、気になるものを見つけました。
走れメロスという物語をご存知でしょうか？メロスは激怒した．．．から始まる物語です。この物語、実はこの前に外国の方で同じ内容の物があるそうです。つまり今で言うと盗作ですね。しかし、そのＴＶの先生は、盗作ですか？という質問に、その物語をここまで表現できるほど素晴らしい人だった、と答えています。昔は物語りも料理なども盗み盗まれ精進してきた物だったのです。
今考えると信じられませんよね。だからと言って末次氏に罪は無い！と言いたい訳ではありません。少し片隅においといてもらえば．．．と思っただけです。
ですからあまりお気に為さらずに。そういう考えもあるんだよ、と言う事ですので。
では。

もう投稿するのはやめよう．．．と思ったのですが．．．　投稿者：紫粋 2005年11月11日(Fri) 19時28分04秒 ID:QXds3/r0B.
　久しぶりに投稿させてもらいます。
時間を置いて考えてみるとやはり気持ちは薄れてくる物です。
今ではどうしても見たいという事にはなりません。まぁ、どの作品も同じかもしれないでしょうが。

でも１つだけ気になる事は真実です。
何が本当で何が嘘なのか。どういう気持ちだったのか。講談社の中ではどういうことがおこっていたのか。
それが知りたいです。

それと、
末次美樹さんへ＞貴方は本当に末次氏の妹ですか？妹を装ったファンではないのですか？妹でないのならそういう行動や言動は控えた方がいいと思いますよ。
私の意見ですが。

無題　投稿者：ゆうこ 2005年11月11日(Fri) 02時28分06秒 ID:WbTinibSew
今月号の別フレどうなるんだろう。発売が楽しみです。
汁婆は中止？休載？

無題　投稿者：うー 2005年11月11日(Fri) 02時10分14秒 ID:GwAJpJky3w
パロディは結局漫画に限らず他の分野でもある歴史なので、まあ元からパロディですと言っているものをいっても仕方ないかと。
同人誌については出版社は黙認している様子ですが……。
まあアマチュアですから、ってことなんでしょうね。
ファンの延長ですし。

ですが商業誌でプロがやると、今度はクリエイターとしてのプライドとかオリジナル創造能力の欠如とか？
いろんな問題がでてくるのだと思われます。

ちはやさんへ　投稿者：傍観者 2005年11月10日(Thu) 22時55分23秒 ID:nG0YXIpAIE
うーん、でも今回のトレスの盗作と、同人誌のパロディはまた問題が違うんじゃないの？
それともパロディのことじゃなくて、同人誌でのシーンやポーズのトレスのこと？
ま、総括的に著作権問題ではあるけれど、全く違うかと。。。

同人誌の影響　投稿者：ちはや 2005年11月10日(Thu) 22時21分05秒 ID:q8u5W.m.gM
結局、同人誌の存在が盗作についての犯罪意識を薄くしてるんじゃないのかな～と思う。
あれだって、よく考えれば犯罪なんだよな。完璧盗作だもんなあ。
わたしは好きだし、もちろん同人上がりのプロ作家もいるわけだから書かれることがが有名税みたいな人もいると思うけど、書かれたくない人もいるんだしね。

そのさん　投稿者：傍観者 2005年11月10日(Thu) 18時18分43秒 ID:nG0YXIpAIE
あのさんがおっしゃってるように「情は一般論に対して盾にはならないし、その反対も然り」だと思います。
情には一般論では図りきれない何かがあると思いますし、一般論に情という感情は最初から含れていません。まったくその通りだと私も思ってます。
この平行線はお互いがお互いのスタンスが定着する限り、ずっと距離が縮まる事はないでしょう。それどころか錯綜する一方ではないでしょうか？
そんな中でももし糸口を見つけるなら、お互いがもっとフェアな範疇でテーマを掲げてみれば、今よりはずっと冷静な話し合いができるかもしれない。そう、私なりに考えて今まで発言してきました。
しかし、冒頭で申しましたように、此処は「末次由紀」と銘打たれた掲示板なので、結果的に私がでしゃばってしまってますね。申し訳ありません。
此処はこのままでもいいのかもしれません。

そのに　投稿者：傍観者 2005年11月10日(Thu) 18時16分03秒 ID:nG0YXIpAIE
例えば復帰を望む声がありますよね。それは末次ファンだからこそ、末次作品に感銘を受けて、それが今も持続しているからこその意見だと思うのです。
それに対して、一般論から見た意見が多く返ってますよね。（私は目線がファンではないのでもっともだなと感心させられてます。）
そしてまたそれに対して、ファンからまた返ってくる言葉は、先生の話を読んでみてください。読んだら分かると思います…etc。
擁護側はあくまでファンとしてでしかものを見てません。そしてそれに返る意見の人たちにももファンとしての目線はありません。
うーん、堂堂巡りだ。根本的に話してる次元が違う。私は思いました。

そのいち　投稿者：傍観者 2005年11月10日(Thu) 18時07分02秒 ID:nG0YXIpAIE
レスありがとうございます。
「例」ですが。そうですね。私としましては、これをきっかけに漫画界全体に照らし合わせてこの問題を議論し、読者層の意識を再確認しあいたい。‥そう思っているんですが…。
だけどレスをして頂いて、そうだ此処はそもそも「末次由紀」と銘打たれた掲示板。寧ろ私の望む事の方が場違いでは？と気付かされました。此処は｢漫画界で蔓延る盗作について読者がどう受け止めているか」それを確認し合う掲示板ではありませんものね。
私は末次ファンでも被害者作家のファンでもありません。ただ単に漫画を読むのが好きで、双方の作品に目を通してる一読者です。
そんな私が此処に初めて足を踏み入れたとき、さまざま次元から発せられる意見が混在してて、錯綜しているという印象を受けました。

無題　投稿者：末次美樹 2005年11月10日(Thu) 17時40分36秒 ID:aJY0pDDpdc
お姉ちゃんはシルバーを一生懸命、書いてたよ。エデンの花より大作にするって。
お姉ちゃんの一番売れてるシリーズは君の白い羽シリーズだけど。エデンの花も次くらいに売れてたよ。あたしはエデンの花が大好きです。
お姉ちゃんみんなに冷たい目で見られて人が怖くなっちゃって対人恐怖症になっちゃったんだって。どうしよう。

原因があるから結果がこうなっただけ　投稿者：葦 2005年11月10日(Thu) 01時04分57秒 ID:B.YDGL70sk
人のものを盗むのはよくないことでしょ。

パクリって書くと、大した事なさそうな軽い響きだけど【盗作】だし。
万引きだって、【窃盗】だし。
被害者側のショックは加害者が計り知れないほど大きいですよ。

一部の末次ファンは重く受け止めてるようですが、時々、「それでも私は
続きが読みたい」とか「大した事ないじゃん」とか述べられてる方の
良識の低さを問いたい。
今はそんな事を堂々と言っていい時期じゃない。

無題　投稿者：通りすがり 2005年11月10日(Thu) 00時49分53秒 ID:JLkXlGf.bM
まずは過去の私の発言に関して。
改心させるようなおこがましい・・・という表現は適切ではありませんでした。気分を害された方申し訳ありませんでした。念のために申し添えると、私は末次ファンではありません。どちらかというとアンチですｗ。
その視線で読んでいただけると真意は伝わると思ったのですが、すみませんでした。
検証サイトの写真集は、以前から元ネタを探していたものですね。

＞傍観者さんへ
私もここは読者の目線で語られる場であるべきだと思いますが、意識の向上とはどの部分に関してでしょう？盗作は許されるべきではないというのは議論するまでもなく（ファンもアンチも煽りまでｗ悪いと一致してる）、ファンも見切りつけろという意味でおっしゃってるようには感じられませんし。
むしろ次のステップへのいいきっかけだと思うのでよかったら具体的に例などを出していただけませんか？

無題　投稿者：末次美樹 2005年11月10日(Thu) 00時10分44秒 ID:aJY0pDDpdc
みんな最低ってアシスタントさん達みやめてっちゃったんだよ。お姉ちゃん１人になっちゃった。お姉ちゃん今、精神科の病院に通ってるんだよ。極度のストレスだって・・。みんなで冷たい目で見るから。お姉ちゃん自殺しそうで怖いよ。助けて！！！

これは‥‥　投稿者：傍観者 2005年11月09日(Wed) 21時38分27秒 ID:ZKO/WrBpxA
末次さんの検証サイトを拝見したのですが、写真集のこれはちょっと驚きですね。

うーさんへ　投稿者：傍観者 2005年11月09日(Wed) 19時58分06秒 ID:ZKO/WrBpxA
そうですね。書き方が悪かったかもしれませんが、自作自演に関しては置いておいてということでw
ただ、処置が酷すぎるとか、他の作家の盗作は引っ掛からないのかとか、模倣がなくては創作も発展しないとか、いろいろありますよね。その意味での賛否両論です。
処置に関しての賛否は、当事者間での決定と、それを見たファンの感情論のように見えます。
他の作家の盗作、模倣と創作に関しては、もちろん末次さんの今回の件も含めてですが、漫画業界全体に対してのこれから議題のような気がします。
なんと申しますが、それ全部が一緒になってここで語られてるなぁと。それが変だとかではないんですけど。
分けて見るともっと話の方向性も見えてくるんじゃないかと、個人的に思いました。

無題　投稿者：うー 2005年11月09日(Wed) 18時05分18秒 ID:ZuyVZUWLJc
まあ、あの自分擁護に賛否両論の「賛」を掲げている人は流石に見ませんけどね……。
基本的にあのくらいはいいじゃないか、というのは続き読みたさだけの感情論が多いと思います。

無題　投稿者：傍観者 2005年11月08日(Tue) 12時17分10秒 ID:WLkGQTMGLY
自覚がないってことはないでしょうね。だって公式ＨＰで指摘されて、そのレスには自覚があったことを事実ご本人がしっかり書かれたのですから。（そのあとに同一IPで別名の何方がその反省を覆すような投稿をされてますが、それは敢えて疑惑として私の中で置いておきますw）
ただ、その自覚の度合いが、世間の受け止め方とはズレがあったのは確かかもしれないですね。そして、その世間にだって、これだけ賛否両論が飛び交ってる。
多方面に渡って難しい問題です。
思うに、当事者は当事者同士の解決法を。読者は読者レベルでの意識の向上を目指した論議を。総括的に物事を見てなにかの結果を導き出すのは今の段階では困難なように思います。
私はあくまで読者の目線で、意識の向上を目指せたら良いなと思ってます。

でもな～　投稿者：るるるう 2005年11月08日(Tue) 12時02分15秒 ID:vwZdlGEwlM
でも好きだな・・末次さんの本。
私の家に居る末次さんの本たちは、これからも私と居るだろうし、
また感動して涙するんだろう。
もしまた末次さんの作品が世に出る事があったら、やっぱり購入するだろうな・・
仕方ないやーねー。好きなんだから。
申し訳ない。

盗用か・・・　投稿者：るるるう 2005年11月08日(Tue) 11時27分37秒 ID:vwZdlGEwlM
盗用検証見た。びっくり。で、疑問　周りの人はなにも言わなかったのか？って。
で、思った　ひょっとして、いけない事してると思っていなかったのか？
末次さんの、プロになるって事の意味がしっかり解っていなかったのかな？と。
ならなんとなく　これからは社会人としてのルールを守って頑張ってください。って思うのだが。
ううううむ。盗用してる自覚があったのか～。こまったね～

w　投稿者：w 2005年11月07日(Mon) 23時47分34秒 ID:zAz7Khzxuw
えーと、この文章の書き方からすると小学生かな？
あのね、冷たいこというようだけど
あなたが伝えるよりお姉さんが直接反省してるっていう方がみんな認めてくれるよ。
って、お姉さんに伝えておいてね。

おねがい。　投稿者：末次美樹 2005年11月07日(Mon) 22時03分01秒 ID:kkVC4JATZk
由紀お姉ちゃん泣いてるよ・・。いっぱい反省してるって！！だからまた漫画書かきたいって！！だから・・お姉ちゃんの悪口言わないで。もう盗用しないって。シルバーの続き書きたいって。もう一週間も何も食べてないくらい落ち込んでるよ。かわいそうだよ。確かにお姉ちゃんは漫画家がやってはいけない事したよ。でも・・許してください！！お願いします。

無題　投稿者：うー 2005年11月07日(Mon) 15時47分33秒 ID:0EIpZTKUUM
盗作、というと聞こえは悪いですがいわゆる模倣と言われるものは創作では切って切り離せないもので、講談社に限らずどこも黙認しているはずです。

だけど、立場としては著作権には厳しいですよ、というものを表明しており（一時的でしかない事を考え、コミケぐらいは容認しますとのコメントを出版社は出しておりますが）、作者本人が著作権なんて関係無いかのような発言をしたことについて、さらにweb上で大騒動になったことについては出版社としては処分するしかなかったのでしょうね。

やるなら認めてもらっては困るのです、出版社側も。
編集部も講談社も今回の末次先生の行動にはさぞかし驚かれたことでしょう。

無題　投稿者：うー 2005年11月07日(Mon) 15時36分05秒 ID:0EIpZTKUUM
うしさんへ、私はこう思ってます。
今回は特殊なケースだと思ってます。あまりに多くの作品からの盗作箇所が次々と指摘されたこと、ネット上で騒ぎが大きくなりすぎたこと、そして重要なのが末次由紀本人が盗作を認めてしまった上で謝罪を覆すような自作自演をしたこと。
著作権には厳しく望むとさんざん言っている会社なので、対策をしないとダブルスタンダードだということになります。
表面化しなければ講談社も擁護したんでしょうけど……。

あともうひとつ、講談社が迅速に作者を追放（？）したのは、他の作品や出版社に飛び火することを恐れたのではないでしょうか？
素早く風化させないと小説、音楽、映画、アニメ業界などを巻き込む大騒動へ発展する引き金となりかねないと踏んだのではないか、と私は考えます。
そうなったときに発端になったのが講談社、ということになると非常に良くない立場に追い込まれると考えたのではないでしょうか。

無題　投稿者：うし 2005年11月07日(Mon) 13時16分42秒 ID:eF2dV0lAbs
過去の末次の盗作指摘については少なくとも講談社は問題無しと扱ってましたよ。
末次本人も反省して連載を辞めようと思ったけど編集者に言われて連載を続けたみたいな発言をしてるし。
それと、講談社の態度ってそんなに重要なのかな？
講談社は別に直接的な被害者では無いし、加害者の意識なんて
被害者の意識に比べれば第三者の意識並みにどうでも良い事だよ。
末次に許可を取ろうと努力する価値が無かったのか
（金田一少年は横溝正史の遺族との揉め事やトリック盗用問題を長い時間をかけて解決してる）
被害者の要求した処分なのか、騒ぎを収束させるための安易な尻尾切りなのか、他の理由なのか、
講談社の処分の明確な理由が解らない以上、第三者は問題あったか無かったかすらも判断できないんじゃないの？

擁護派に一言　投稿者：コットン 2005年11月07日(Mon) 13時01分22秒 ID:rYvMKWX36k
もし逆に好きな作品が他人にさも自分の作品だ、と発表されていたらどう思いますか？
　末次氏の行為はプロフェッショナルな行為ではなかった。同人誌レベルで
劣悪なものです。
　私は昔から別フレを愛読していましたが、彼女の作品はどこか嘘臭さを感じていました。絵が同誌の人気作家と酷似してる事、「あれ、このストーリー、あの作品と似てる。」と感じていたからです。
　「感動」するレベルは個人差があるので勝手ですが私は今回の処置は当然だと思います。

うしさんへ　投稿者：傍観者 2005年11月07日(Mon) 11時36分56秒 ID:Tz1c.k2iUw
いや、でも出版社自らがが重大なこととして扱っている以上、問題ありという自覚があったのは確かなんじゃない？法的に裁きがなくても示談という形も可能性は無きにしも非ずとか？謝罪を入れた時点でもう処分は決まってたのか、被害者側の申請からこの処分なのか、私たち読者には詳しい内情を知る術もがないけどさ。
とりあえず大きな問題として当事者が自覚してしまってるのは確かだ。本社ＨＰトップに発表するほどだしね。
そして当事者の自覚に対して、問題ないよ？なんて、部外者が言うのも、これはこれでまた変だと思う。

無題　投稿者：傍観者 2005年11月07日(Mon) 11時09分01秒 ID:Tz1c.k2iUw
末次さんだけ裁かれるのはおかしいという考えの人って結構な数なのかな？いわゆる贄的な感覚で見ている人もいるのかもしれない。
でも私から見ると意識のあり方を考え直すキッカケに近いイメージがある。
この問題って結局まだまだグレーゾーンだ。許可云々はあくまで「当事者＝一次的」な解決方法で、「読者＝二次的」な観点からは、人によってまだまだ見解が違うよね？
当事者で許可が成されているなら別に構わないと思う人もいるだろうし、漫画家なら自分の絵だけで勝負して欲しいと思う読者だっているからさ。。。
今回の件はそういう「二次的」観点からの意識に対しての布石にもなってると思う。
見直されるか、このままでもいいのか、議論が進むにつれて個々の意識が少しずつ変わっていけば、業界の意識だってきっと変わる。
結局、私たち読者がお金を出して、そこから業界に利益が発生するんだから。

無題　投稿者：うし 2005年11月07日(Mon) 11時04分04秒 ID:/Dsa5LvwAw
末次の盗作だって著作権保有者に訴えられたわけじゃないから別に何の問題ないよ。

無題　投稿者：傍観者 2005年11月07日(Mon) 10時33分14秒 ID:Tz1c.k2iUw
他の作家の盗用疑惑が引き合いに出されてるけど、消費者からの疑惑の段階でしかないんでしょ？
変な話、当事者が版権元に許可を取ってしまえば済むんだよな。その承諾が事前になされても、指摘されてから取るにしても、双方の合意があればそれは問題でもなんでもない。漫画家のプロ意識や倫理でどう感じるかは別としてさ。
末次さんのこの件は読者からの指摘で発覚して、その時点で許可に繋げる方法だってあったはずだ。でも合意にはなんなかったんでしょ？だから、絶版という結果に至った。内部でどんな交渉がされたのか一読者には所詮は分からないけど。
私たちは疑惑を指摘して、それを当事者達の議題にあげることが出来る。そしてその先は当事者での話し合いで結果が成される。
末次さんの件は、今、結果が成された段階。
引き合いに出すには違うんじゃないかな？
鳩さんの意見にまったくもって同意します。

トレ彦さんは　投稿者：鳩 2005年11月07日(Mon) 08時55分44秒 ID:sbT89/HLKk
井上雄彦先生の話題があると必ずやってきて同様の趣旨の貼り付けをなさっている方ですか？
あなたも井上先生に宛ててご本名で疑惑を突きつけたらいかがでしょう？
末次さん以外にも「トレース」疑惑をもたれているほかの漫画家さんに対して検証している人たちは、出版社はもちろん海外のデザイン事務所や、国内の事務所、果てはカメラマンご本人にまで確認や質問のメールをお出しになっていますよ。
あなたが問題にしている井上先生は日本人なんですから、質問は日本語でできますし、NBAに訴訟を起こさせたいのならば代理人でも立てればいいんじゃないですか？
今回の末次先生の問題に割り込んで、まるで末次先生のファンの肩を持つかのようなスタンスに見せかけていますが、ただ井上先生を叩きたいだけの魂胆が丸見えです。

無題　投稿者：うし 2005年11月07日(Mon) 08時01分23秒 ID:/Dsa5LvwAw
写真に対する著作権の意識が薄い人が多いからねえ。
だからかわぐちかいじみたいにたまに訴えられちゃう。

ミイラ取りがミイラに　投稿者：匿名 2005年11月07日(Mon) 07時45分50秒 ID:oarIAi7KBg
みんなやってんのね…。そういえば上田さんって人の絵がウェディングドレスの広告を参考にしてるって検証画像もあったしね。

無題　投稿者：うし 2005年11月07日(Mon) 07時41分51秒 ID:/Dsa5LvwAw
末次を叩きたいのならイノタケを引き合いに出すべきではない。
イノタケもNBAの写真から散々盗作してるんだから説得力が無くなる。

NBA→井上→末次　投稿者：トレ彦 2005年11月07日(Mon) 06時48分56秒 ID:HKg7EmWElQ
（Disney社、ＮＢＡなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていた？」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であると断定しています。）
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

井上雄彦さんに質問：

１．あなたは、Inoue Newsで些細な誤植について（日英中の３ヶ国語で）「謝罪」しています。
編集部の不注意によるミス　と　あなた自身による意図的な違法行為（盗用）では、どちらが重大だと思いますか？

２．あなたは、講談社に圧力をかけて、末次氏への「絶版、回収」という厳罰を指示したのですか？

３．あなたが模写・盗用したと見られる画像が１０件ほど指摘されていますが、あなたが模写・盗用した総数は１００件以上ありますか？

無題　投稿者：ジョーカー 2005年11月07日(Mon) 03時02分22秒 ID:WT09mfpXeI
今回の「被害者」は盗用された作家さん及びそのファン、そして末次氏のファン。
「加害者」は末次氏。加害者を被害者が責めるのならともかく、被害者を責めるのはお門違い。
「盗用なんて大したこと無い」　働いてお金を稼ぐ辛さを経験して下さい。
「なんですかこの騒ぎは！」　漫画家という職業柄、仕方の無いことです。
「許してやれ・もっと人に対して優しく」　今回の騒動の全てを知ったうえでの発言でしょうか？加害者が誠意を持って謝罪するのは当然のことですが、「許す」「許さない」の判断は強制されるものじゃありません。そもそも末次氏の対応に誠意を感じてない人が多い。
「続きが読みたい」と思うのは自由です。しかしそれを実現させろと言うのはまた別の話では？
匿名さん、yu－maさん、冷静に考えてくださいね。ファンとしての気持ちは理解できますが、他の人の立場を全く考慮していません。反感を買って、火に油を注いだだけですよ。

熱くなりすぎだ　投稿者：匿名 2005年11月07日(Mon) 01時26分44秒 ID:RO9QU6dAbw
私は先生のファンです。なんですかこの騒ぎは！こんなに騒ぐことなのか？この先生の作品も読んだことない奴らまで言いたいこと言いやがって。自分たちに人を責める資格なんてあるんでしょうか。みんな人に恥じない生き方してるんですか？人は誰だって間違いを犯すけれど、それをちゃんと悔い改めるならば、許してあげても罰なんて当たらないと思う。それを、一回の過ちをよってたかって責めあげて。そんなに偉いんですか。人を責めるほどの人間なんですか？もっと人に対して優しくしてあげてください。確かに今回のことは間違っていたのかもしれないけれど、もう漫画を描く場所さえ失くしてしまうのは、
本当にかわいそうです。あんないい漫画を描く先生を失くさないでください。
本当に先生の作品が好きなんです。これからも先生の作品を読みたいんです。
だから、これ以上先生を責めないでください。

私もびっくりしました　投稿者：金魚 2005年11月07日(Mon) 00時55分29秒 ID:k5ylmv6mBM
私も、盗作という文字だけを見ていて、「そんなおおげさな」とか「そんなこと誰でもやってるのに」と思っていましたが、検証サイトを見て驚きました。
私は少年マンガは読まないのでスラムダンクとかは読んだことなかったのですが、これは似ているとかいう以前の問題です。
自分が何気なく読んでいたシーンが他人の真似だったなんて･･･もし復帰してももう読まないと思います。

この事件について　投稿者：考える葦 2005年11月07日(Mon) 00時19分18秒 ID:F2mh0K6/mk
最初に思ったのは、他人の作品をパクるくらい末次氏の想像力は枯渇の段階に達しているんだろうなということ。
しかも一度だけではなく、何度も実行するあたりにマンガ家としてのプライドの欠如が伺えますね。
処で、yu-maさんは釣りですか？

なんかさ・・　投稿者：yu-ma 2005年11月06日(Sun) 23時40分43秒 ID:P4cU6dvO.2
盗用だとか絶版とかなんかおおげさじゃん！！どーでもいいじゃん！！まねなんて誰でもするしさ。。絶版はやりすぎ。なんかニュースになるほどの問題じゃないと思う。別に人殺したわけじゃないし。末次先生も気のどくに。。

無題　投稿者：ショック。。。 2005年11月06日(Sun) 17時02分07秒 ID:ZKBGStVxsw
私は今までの末次先生の作品の単行本を全部買っているくらい、末次先生の大ファンでした。全部集めているのは末次先生が初めてです。ニュースで盗作の話を聞いた時、正直ちょっとくらいいいじゃんとか思ってしまったし、罪の重さよりも「silver」が発売されない事の方がショックでした。でもみなさんの意見を聞いたり、「エデンの花」以外にも盗作の疑いがある事を知ってすごくショックだったし、スラムダンクなどの作品を愛している読者のみなさんにとっては、許されないことだと感じました。末次先生の作品には毎回感動していましたが、今はすごく裏切られた思いでいっぱいです。マンガを描くのをやめたり、描いたりすることで償えることではないと思うし、どうするべきかは末次先生が考えることだとは思うけど、一人のファンとして、とにかくショックです。。。

ショックでした。　投稿者：さや 2005年11月06日(Sun) 02時11分39秒 ID:1TB3rjScGc
あたしはついこの間まで末次先生の復帰を願っていました。でもそれは末次先生のやってきたことを詳しく知らなかったからです。
でも今日以下のHPを見つけて、末次先生が何度も許されないようなことをやってきていたと知りました。ここに書き込んでいた人たちの復帰を許せない気持ちがようやく分かりました。あたしも今は怒りを感じています。ファンの気持を裏切った先生が許せない。もし復帰したとしてもきっと本は買わないし、読まないでしょう。人間性を知ってしまった今、どんなに感動する話を読んでもそれは薄っぺらにしか感じられないと思います。
http://cabin.jp/k55yuki/

無題　投稿者：うー 2005年11月06日(Sun) 00時39分08秒 ID:NsVM2AkjD2
そもそも「作品で償いを」って発想自体が作家って普通の人より上なんだ、って感じがして嫌です。
創作家も読者も同じくただのヒトなんだから。

そう、末次ファンじゃない人には「作品を描くことは償いにはならない」わけですよ。
「作品を描くことで償える」のは末次ファンに対してだけ。
そうじゃない人に対しての償いにはなってないわけです。
この強烈な矛盾に違和感ありあり。

細かい事でも、これだけは気をつけない？　投稿者：傍観者 2005年11月05日(Sat) 10時13分35秒 ID:v65bM/99sU
あとね、断定的な書き方は止めたほうがいいと思うよ？
前ログにもこの件あるけど、察する範疇で表現しておくに越した事ないよ？
本人の意思は本人にしか分からないし、まさしく言い当ててても、本人が明かしてるわけじゃないんだから。
末次さんは反省してるとか。傷付いてきた上田先生とか。
たとい本人も同じ感情を持っていても、他人の口によって露見され一人歩きするのは気持ち悪いもんですよ。
その辺、注意するに越した事ないと思いますよ？

だから、　投稿者：傍観者 2005年11月05日(Sat) 08時54分37秒 ID:v65bM/99sU
どっちもどっちかと。擁護は厚かましく見えるし、その反対はおこがましくも見えるし。
無意識に私情が出ても仕方ないよ。だっておたがいファンなんだから。
だけど傍観的な目線がなきゃエスカレートする一方だ。ま、ここはこのままでもいいと思うけど。
「償いは創作で」と訴えてるのも、「償うからこそ断筆を」と訴えるのも、結局は加害者本人の意思と、事件の真相に近い者達の判断になるんじゃないのかな。
ここでの議論はその辺が棚に置かれているような気もする。仕方ないけど。

でもそれがホンネ　投稿者：いち上田ファンとして 2005年11月05日(Sat) 01時07分12秒 ID:iagpOTVtXg
自分の好きな作家に対して良い意味で欲目持っちゃうのは分かります。
でもね～今までのこと考えると1･2年位は上田先生に伸び伸び描かせてくれって思うし、描き続けるのが償い説を末次ファンに出されるとやっぱやりきれないし、それは無いよな～って思う。
末次ファンには本日匿名希望さんのカキコ強烈だったかも知れないけど、上田ファンとか井上ファンだったら殆どの人言いたいんじゃないかな？
どう贔屓目に見ても描き続ける＝償い説は勝手すぎるし、それを主張したからって「ファンを改心させるようなおこがましい（？）事」呼ばわりされたら私だってマジギレしたい・・っつうかキレますよ。
・・・・・・何だか一生末次ファンとは歩み寄れそうもない気がしてきました。
そちらも望んじゃいないでしょうが。

無題　投稿者：あの 2005年11月04日(Fri) 12時19分05秒 ID:CGEksSCuHM
りりさんのおっしゃること凄く分かります。ただここでの疑問は全読者にじゃなく、今もここで復帰を望む声を上げてる方に対してだと思います。その感動を今もひきずって、それだけを盾に「今」も擁護を続けている人に対してかと。
復帰希望の人へ。一般的な善悪の物差しは悪い事をしたら何らかの処罰は当然。圧倒的だと思います。私もそう思います。でもファンの物差しで見ると、一般論では消化しきれない何かがあるのは仕方ないのかも。一般論にしろファンの情にしろ、誰が何を発言しても自由だと思う。でも情は一般論に対して盾にはならないし、その逆も然りです。次元が最初から違うんですよ。両者がそれを知ることが大事だと思います。

↓補足　投稿者：通りすがり 2005年11月02日(Wed) 14時51分11秒 ID:QjWK3p1Uzg
引用部分は、パクられた方の重要シーンって事だったけど、
パクった方も重要部分だったと上手に読んでください。。。

無題　投稿者：通りすがり 2005年11月02日(Wed) 12時48分33秒 ID:QjWK3p1Uzg
＞そのワンシーンは作品のラストへ向かっての重要なシーンだったので
検証してるときに必ずといっていいほど出てくる言葉なんだよね。
確かに、当時の感動をなぜいまさら・・・と言いたくなる気持ちもわかる。
と同時に、その感動の場面につづくキメが実は・・・なんだもんね。
これだけ「似てるを通り越したもの」がたくさん出て来ちゃうと受け入れなきゃならないファンも大変だと思いますよ。
ましてや、漫画描いた事なんかない読者の方が圧倒的に多いわけだし。
パクった方のファン、パクられた方のファン、両方ともに気の毒な稀なケースでしょうねぇ。だからこれだけ盛り上がり、続いているんだと思う。
擁護派から、擁護しようにも擁護できないって言葉出てくるなんてアリエナイよ・・・ホント。

そんなもの　投稿者：あの 2005年11月02日(Wed) 11時17分13秒 ID:LN6BhJs9a6
大半の読者はそんなものでしょうね。私も含め。漫画よりもっと多い数の人が見るドラマにそれがあった場合、あのドラマ凄くよかったのにショックだよねーのような感覚でしょうかね？よかった過去は変えようがない。その感動を今もひきずって、それだけを盾に擁護するか、ショックだよねーで過去は事実として通り過ぎるか、その違い？

つづき　投稿者：りり 2005年11月02日(Wed) 10時37分19秒 ID:Kij3HZnIlE
当然、ひどーいと思う相手は末次先生に対してだけどね。
結果的に盗作だとわかっても、そのときに心が動いた事実は変わらないわけ。その読んだ人間の時間の中では。
それに対してあれこれ言われてるのは、怒りの矛先が違うんじゃない?なんて思う。
向けるべきは末次由紀なんじゃないの?盗作したのは彼女です。読者はそれをただ読んでいただけ。
なんで当時の感動したことを持ち出されなくちゃいけないんだと思っちゃうよ。正直。結果を知ってただショックだとしか言えないよ。
末次由紀は悪くない。なんて言ってるならまた別だけどさ。
あと復帰希望の人もさ、訴える場所間違えてない?ホントにそうしたいなら編集部に署名でも送れば?
社会的には悪いことした事実は事実なんだからさ、擁護したら責められて当然だよ?ファンとはいえ赤の他人が本人不在のままで弁明する姿は、私には哀れに見えるけど・・・。

ファンではないけど読者です　投稿者：りり 2005年11月02日(Wed) 10時12分48秒 ID:Kij3HZnIlE
そんな作品に感動を覚えますか?などの疑問符があるけど、これは読者に向けての言葉だと思うんですが、もう経過で過ぎてしまったことなんだよね。
経過としてそのときは確かに心を動かされて、でも今結果的にこうなって、
だから感動を覚えますか?ときかれてもいまいちピンとこない。経過と結果論だから。
今はただショックとかひどーいという言葉しか浮かんでこない。
頭にきてるけど批判しようとも、もちろん擁護しようとも思わない。
ただ漠然と「ひどーーい」としか。そういう読者のほうが多いと思う。
だからこの掲示板を見て攻められても何がなんだかわからないし、
経過として読んで感動したことさえ責められるような気がして何かなぁ?
いや、そりゃ確かにその感動した作品に倒錯があったわけなんだけどさ・・・。

無題　投稿者：匿名 2005年11月02日(Wed) 03時12分14秒 ID:irpdynHeEs
　この騒動を知ってから、何冊か見させていただきました。そして、私の好きな作品と非常に似ているシーンのあることに気づき憤りを感じています。検証サイトではまだ灰色と呼ばれる場所にある作品ですが、そのワンシーンは作品のラストへ向かっての重要なシーンだったので、簡単に参考にしてもらいたくなかったです。　　他人の作品を切り貼りし、自分の作品にしてしまう、そのような作品に感動を覚えますか？。時間がないそれは唯の言い訳に過ぎません。多くの作家がその時間に追われそれでも自分の想いを作品という媒体にのせて表現しているのでは？それをかっこいい構図があったからとか、ちょっと心に響く台詞があったからといって上手く脚色してもそれは『裸の王様』でしかないとおもいます。たかが構図、たかが台詞。そう考えている方もいるようですが、自分が精魂をこめたものを見た目の綺麗さで参考にされたり、写された時におなじ考えが浮かびますか？

無題　投稿者：あの 2005年11月02日(Wed) 00時04分41秒 ID:LN6BhJs9a6
擁護派にそれを理解するのは無理。といいますが、私はとくめいさんの立ち位置の説明で少し理解できた気がしますよ？完全な擁護派じゃないけど。視点を誘導してあげたら分かってくれる？きつい言葉じゃなく。

本日匿名希望さんへ　投稿者：通りすがり 2005年11月01日(Tue) 22時59分29秒 ID:pYGeTVZbH2
おそらくご覧になっているとは思いますのでレスしてみますね。
正直、私もここの一部の擁護派のレスには怒りすら覚えます。
盗作なんかしなくてもいい作品を～じゃなくて、「いい作品だと思わせるには盗作しないと描けなかった」だろー！とか書きたいですよ（書いちゃいましたが）。
でもねー。ここって末次氏の掲示板ですよ。上田先生への配慮とか求める方が間違ってるのかもしれませんよ。
それに、ファンがいくら配慮しても肝心の本人が思ってくれない事には。
思ってないから、ずうずうしくも、同じ雑誌内で盗作していたわけですし。
擁護派にそれを理解するのはムリだと思います。
だって今（盗作が公式に公表されて一月も経ってない）の段階で、復帰を！って、それがそもそも信じられない光景だと思いますよ。
ファンとしても、どうしていいのかわからないって人が多いんじゃないでしょうか。そこは上手に読んであげるしかないと思います。

あの謝罪は何だったの？　投稿者：そもそも 2005年11月01日(Tue) 21時38分32秒 ID:ZBQIk0DimA
「多く言い訳をするつもりはありません
　本当におろかだった
　作家としては一番恥ずべき形
　こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない
　漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談した
　仕事として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に」
今回、出版社があのような形で彼女を断罪したことで「やめたかったのだが、編集さんに次の仕事はすでに決まっているからと言われ、やめられなかった」という彼女にとっては不本意な状況は無くなったはずです。
漫画家失格。本人が望んでいたとおり、描くのをやめられる。なら金輪際、描くのをやめればいい。それだけの話だと思うのですが、違うのでしょうかね。
違うのなら、謝罪文はその場しのぎのきれいごと、自分を守るためだけ嘘っぱち、やっぱり自演がこの人の本性で反省なんてかけらも無い、と思われてもしょうがない。最低ですよ。

通りすがりさんへ　投稿者：本日匿名希望 2005年11月01日(Tue) 20時40分09秒 ID:yS2eV7S4fU
分かりました。
私はこの掲示板に書き込みするのを今回で止めにします。

でも言わせていただけるなら黙っていられなかったのは「末次先生を擁護する一心で、盗作された側の事を蔑ろにするも同然の書き込みに我慢がならなかったからです。
「盗作なんかしなくても素晴らしいもの」とか「今まで以上に」とか「このまま忘れ去られるのが怖いとか」読んでいて泣けてきました。
盗作は悪いといいながら、結局続きが読めればどうでも良くて
同じ雑誌に掲載してる相手に何年も盗作され傷付いてきた上田先生と、また同じ舞台に立たせてようとしていることに、擁護派の方は痛みも罪悪感も疑問も感じないのでしょうか？

りぃさんへ＞
私の言葉は貴女を傷付けたと思いますし、それはお詫びしますが
描き続けることがお詫びというのは、やはりあんまりだと思います。

以前投稿した当事者と部外者の件について補足ですが　投稿者：とくめい 2005年11月01日(Tue) 18時18分42秒 ID:itu05rpGf6
何も部外者だから口を出すなというつもりで書いたのではありません。
ただこれは言葉の感じ方なんですが、あまりにも断定調が多いんじゃないかと気になってました。
例えば、末次さんも反省してるし復帰して欲しいという言葉。末次さんが反省してるのは当事者しか分かりません。そして復帰の有無も当事者が決める事です。
逆に末次さんの復帰はありえない。これも当事者しか分からないことです。
私たちは断定はできない。あくまで予測の範疇でものを言ってることを忘れないで欲しい。こういうことを言いたかったんですけど、言葉が下手で上手く伝わりませんでした。ごめんなさい。

レスありがとうございます。ryuさんとあのさんへ。　投稿者：とくめい 2005年11月01日(Tue) 18時04分23秒 ID:itu05rpGf6
そうですね。統制するのは難しいし、ファンだからこそ目隠ししてしまう気持ちも分かります。
末次さんや被害側の作家さんのファン、倫理の面から客観視している人、様々な立場からみると、どれがレベルが高い低いとかは、大雑把に言うとないのかもしれません。
ならば全てが自分と同じ視点であるとは限らないということを、個々が常に知っていて欲しいと思います。
一部ですが相手をきつい言葉で切り捨てるような投稿もありますよね？でも視野が自分とは違うと前もって心構えていれば、排他的な発言はずっと少なくなると思うんです。
例えば、私はこういう位置から見てものを見て言ってるけど、貴方はこっちの位置から見てるんだね？じゃあ、その視点を変えて私の位置からそれを見たらどう思う？
極端な例えかも知れませんが、頭ごなしに切り捨てるよりは、ずっと穏便だと思います。
個々がお互いの立場を知れば、もっと分かり合えるような気がします。

立ち位置が違うということ　投稿者：あの 2005年11月01日(Tue) 12時33分47秒 ID:2tWfPY1cJI
とくめいさんのおっしゃるの判ります。ほぼ賛成です。でも立ち位置を統制するのは、難しいと思います。それぞれが自分の位置はどこか自覚して、相手がどの次元で話しをしているのか把握することが大切だと思いました。

無題　投稿者：ryu 2005年11月01日(Tue) 11時16分40秒 ID:p0VSTj2cwI
　　茜さんへ。
　末次さんが、「もう描けない」と思っているなら、ひきとめるつもりは
全くありません。でも、まだ力があるなら、反省して続けてほしいのです。
　　　横からさんへ。
　その神聖な場所に入った（使った）事があるなら、また「凄いもの」を見せてくれるんじゃないかなぁって、期待してしまうのです。

　＊　　　＊　　　＊
　だって、まだ力が残っているなら、勿体ないと思うのです。
　＊　　　＊　　　＊

　　　とくめいさんへ。
　市場の原理はわかりますが（何しろ、いい大人なもので・・・笑）、好きなものにはやっぱり、目隠しして見てしまいますね。ごめんなさい。
　言いたいであろう事はわかりますが、ここは、このままかなぁと思います。（書き込む人が変われば、違う方向に行くと思いますが・・・）

関係あるような　ないような話　投稿者：ryu 2005年11月01日(Tue) 10時31分20秒 ID:p0VSTj2cwI
　「最初、世の中に出る時って、実力の１００％以上じゃないと、出て来れない」って何かで読んだ事がある。だから、最初の１作品２作品で消えちゃったり、するらしい。（歌手とかバンドを、想像するとよくわかるかな？）

　それで、最初から末次さんも真似したりはしていないし、ちゃんと実力ってものもあったと思う。（編集者の目が節穴で、最初から真似していたら、話は別だけれども・・・）
　
　だから、続きを見たいのは、その実力が今でもあるのか。それとも、１作品２作品くらいで終わっちゃったのか。確かめたい、って感じもある。なくなっちゃった、って云うなら、仕方ないし。続きを求めても、末次さんの負担にしかならないだろうし。
　でもね・・・。

以下は自論ですが②　投稿者：とくめい 2005年11月01日(Tue) 10時25分00秒 ID:itu05rpGf6
意見を交し合うなら、まず視野を同レベルにしなくちゃまとまらないと思うのです。
前者は私情を除いて漫画を読む者として物事を捉えてみること。そして後者は対する意見があった時にそれに私情が絡んでいないか見極めること。
絡んでいるように感じるなら、それに言葉を強くぶつけて｢改心｣させるのではなく自分の意見の立ち位置はここと、相手に説明しなくては、相手はまた自分のレベルの範疇でしか言葉を返さないでしょう。
とにかく互いが互いに自分の立ち位置を把握して、冷静に同じ部分から踏み出さなければ一生平行線のままだと思うのです。
私は文を考えるのが苦手で、この意見もどのくらい伝わっているのか自信がないのですが、言いたい事はこんな感じです。
ただレベルを同等にしてと言っても、ここはもともとファンの掲示板なので、私の意見こそ場違いなのかも知れないのですが。

（部外者と当事者の件は夕方から投稿させて頂こうと思います）

以下は自論ですが①　投稿者：とくめい 2005年11月01日(Tue) 09時52分27秒 ID:itu05rpGf6
前に横よりさんがレスしてくださったように、モラル的に著作権に対する考え方を消費者で討論し、こちらから認識を高めていくなら、それはとても素晴らしいことでしょう。
あの投稿は上手く伝わらなかったのですが、部外者だから黙っていろとか、そういう意味で言ったのでは決してありません。
でもその討論も発言者それぞれが同じレベルに立ってから発言しないと、ただの罵りあいにしか見えないのです。
私が見る限りですが、一方はまだ私情の範疇を抜けてないように思います。つまりファンとしてだけの発言。
そしてもう一方はあくまでも消費者として、市場にこのようなものが出回るのはどうか？という発言。
前者は私情。後者は客観的に総括的にその市場を見ての発言。これでは噛み合いませんよね？

通りすがりさんへ　投稿者：とくめい 2005年11月01日(Tue) 09時16分07秒 ID:itu05rpGf6
概ね賛成です。私も派閥に分けられるなら否定になります。でもこの間投稿したように、結局は当事者じゃないんですよね。私たちは。
盗用した方でもされた方でも、作品に愛情を持つからこそファンは言いたいこともあるのでしょうが、しかし度を過ぎてる感も否めません。
それこそおっしゃる通り、ファンを改心させるようなおこがましい（？）事もするべきではないと、私も思います。

本日匿名希望さんへ　投稿者：通りすがり 2005年11月01日(Tue) 03時16分19秒 ID:pYGeTVZbH2
ちょっとまってください（苦笑）。
いくらなんでも、末次氏本人がその殺人犯のように言っているならともかく、ファンが復帰を願う気持ちをそのように例えていいものでしょうか。
私も復帰には否定派です。その点に関してはおおむね同じ意見を書くと思います。
また同時に、ファンを改心させるようなおこがましい（？）事もするべきでは無いと思っていますがいかがでしょうか。

りぃさんへ　２　投稿者：本日匿名希望 2005年11月01日(Tue) 00時50分24秒 ID:/F/wkzWlmc
>償いという意味でも私は彼女が復帰して新しい作品を書くということは
>必要だと思うのですが・・。

擁護する方は良くそう仰られますが、随分都合の良い償いもあったものです。
一方的な片思いをして、その相手を刺し殺してしまった被告人が
『自分が生き続けて幸せになることが、被害者への償いになると思います』
と身勝手極まりない発言したというニュースを聞いた時と同じ、腹ただしい気持ちになりました。
貴女は上田先生ファンの前でも「復帰して新しい作品を書くことが償いになる」と、正々堂々と言えるのでしょうか？

りぃさんへ　１　投稿者：本日匿名希望 2005年11月01日(Tue) 00時40分05秒 ID:EwMFLJT3/Y
貴女は本当に末次先生が好きだから、弁護(?)したい一心なのだと思います。
でもね・・・落ち着いて考えて下さい
>今回のことを反省すればもっといい作品
漫画は絵とストーリーがあってこそのもので、記憶にある素晴らしい作品の数々は既に他の作家さんから「盗用した構図と台詞」で構成されているものです。
それなのに「もっといい作品」と言われてしまう辺り、やはり盗用を甘く考えていらっしゃるのでは無いでしょうか？
余所から盗んでおきながら「今までよりもっと良い物が作れる筈」と言われたら盗難被害者にあっていた人どんな気持になるでしょう？
仏の顔も三度と言いますが、被害に遭われた作者さんは片手の指では足りませんし盗用期間は10年近くになるそうです。
上田先生に対しては一度盗用を認めて謝罪したのに、また同じ事を繰り返していましたよね？
この状態でどうやって「もう一度チャンス」という気持になるのでしょう？

無題　投稿者：あの 2005年10月31日(Mon) 12時40分21秒 ID:nqhe07h1s2
私は再開があるなら、きっとよむ、とは思ってるけど、特に復帰帰してとはいうほどでもない。単なる別コミ読者です。こうゆうのも擁護にくくるなら心外。少なくても、他もやってるでしょみたいな意見とは一緒にされたくない。

無題　投稿者：匿名 2005年10月31日(Mon) 08時45分18秒 ID:jKDRnkGAhw
括るのやめませんか？誰に向かっての意見かアンカーつけてください。
何度もそういう提案出てるのに、どうしてみんな一緒にしてしまうんですか？
そのつもりはないかもしれませんが、見るほうはそう見える人もいると思うんですが？

あのさぁ　投稿者：えみ 2005年10月30日(Sun) 23時53分52秒 ID:Q3sS8UgRe.
擁護派って漫画かけない人しかいなさそうだよね。
読むだけでしょ。

一つの作品にかける労力って言うものが
全く分からないのよね?

ただ描けばいいってもんじゃないんだよ。

構図、人からぱくって楽して描いてるなんて意味がないんだよ。
その程度の作品しか見せてもらえない程度の読者だってことよ。
私らが。

彼女が本気で描けて世に出てきたというのなら
他人の構図とかぱくらなくても、素晴らしいもの描いてくれたでしょう。
適当に描いてたら済む読者で末次さんの収入のために
適当な作品で済まされてたのねぇ。

ぱくられるような作品を描ける先生になれる方が
漫画家として幸せだと思いますよ。

無題　投稿者：ハル 2005年10月30日(Sun) 22時47分54秒 ID:GtW4WM1KXU
〒151-8680　東京代々木郵便局私書箱53号
別冊フレンド編集部　「　　　」様
「」内にファンレターを送りたい先生の名前を書いて送ってください。
プリクラやイラストなどは大丈夫ですが、壊れ物や生ものは同封しないでくださいね。

あと…　投稿者：あの 2005年10月30日(Sun) 22時09分17秒 ID:3rgW9TRoiU
吊りにも気をつけて。擁護意見が極論過ぎるのが気になります。末次関連の掲示板で最近目立ってますので、気をつけて下さい。冷静によむと変だなと思うのは特に気をつけて！

無題　投稿者：あの 2005年10月30日(Sun) 22時02分28秒 ID:3rgW9TRoiU
公式でもない掲示板より言いたいことあるなら、出版社にメールするなりしてみてはどうでしょうか？ここよりずっとアクションになりますよ？出版社じゃなくても検証サイトとか。復帰希望も認識が甘いでも、そっちのが建設的だと思うですよ。見てるとどっちも自己中心なチラシの裏的発言か、正論ではあるがそれをそれを盾にして一歩間違えると干渉にもみえますよ？言いたいことは問題の本質である末次さんに向けるべきなのではないでしょうか？

なんだかんだ言っても　投稿者：かず 2005年10月30日(Sun) 21時50分54秒 ID:LojJJuApiA
末次さんの描く作品はほんとに素晴らしい。盗作とはまたひどい言われようですがそれが真実だとしてもなぜここまで躍起になるのかねぇ・・・。見渡せばいくらでもあることなのに。むしろ彼女のような素晴らしい漫画家の参考になった諸先生方も喜ぶべきことじゃないのかなぁ。だって盗作されたって言われている漫画家の方々は訴えてるわけ？とりあえず皆さん末次さんの作品を読んでみてください。純粋に素晴らしいと思いますから。

無題　投稿者：横から 2005年10月30日(Sun) 21時01分10秒 ID:8NM.dpdsC2
＞それを伝えたい相手は末次さんただ一人

なぜこの結論を得たのか判りませんが…。
おそらく末次氏を庇う方は、彼女の作品が素晴らしく、復帰を望むに値する人だということ、そしてそれを望む自分という人間がいることを、反対派に知ってほしい。または単にそれを主張したい。
反対派は、末次氏の罪の重さを、庇う側がどうもよく理解していないような印象を持って、諭している。
私のログを読んでの印象はこうですが、違いますかね。

この騒ぎは今や、漫画業界のモラルの問題としても注目されています。
この問題への意見は、そのまま著作権に対する考え方を表すものです。「問題に対処できるのは当事者だけ」というレベルの話とは違いますよ。
誰も問題に対処しようとしてはいません。妥当と思う贖罪の方法についての意見に対して、それが適切でないという反論ならともかく、意見を述べること自体を否定されては、討論自体が無意味になりますね。

付け足しさせてください　投稿者：とくめい 2005年10月30日(Sun) 20時09分01秒 ID:MgrcQGYHSQ
あと、この問題に対処出来るのは結局は当事者だけなんだよ。
横からさんのおっしゃってることは凄く分かるんだけど、その神聖な舞台に引き上げるか追放するかも結局は当事者が決断すること。倫理的な部分で考えを述べるのは良いけど、結果を下すのは私たちじゃない。
私は登用された作家さんのファンだって末次さんの読者だって、このニュースを見てショックを受けた人も、充分な被害者だし、実に的を射た意見もたくさんあると思うけど、でも現状は当事者達の範疇での問題として今は扱われてしまっている。
すごく悔しいけどね。
向こうの方から改めて何か動きがあってくれるといいなぁ。

ストレスなのでは　投稿者：とくめい 2005年10月30日(Sun) 19時37分23秒 ID:MgrcQGYHSQ
今ここで私も含めていろいろな意見を投稿してるけど、結局それを伝えたい相手は末次さんただ一人なんだよね。今回の件で怒りを覚えてる人も、反対に復帰を希望している人も、結局は末次さんにそれを伝えたいんだと思う。
でも、その一番伝えたい相手がここで答えてくれるわけもなく、宛先を失った言葉は、その送り主それぞれに倍になってぶつけられてるような気がする。すごく悪循環だと思う。
公的に明らかにされたのは講談社の処分と末次さんの謝罪文だけ。盗用は井上さんのしか明らかにされてない。
けど、現在進行形で有志の検証が進み、疑いがどんどん大きくなっている。しかし当事者の方は最初の発表以来、何の動きもない。
そして復帰を望む人も、回収、絶版、休載と分かっているだけで、今後が分からない。
お互いがお互いに凄いストレスだと思う。でも、どうか意見をぶつける相手を見失わないで欲しい。すごくそう思うよ。

無題　投稿者：横から 2005年10月30日(Sun) 18時57分17秒 ID:8NM.dpdsC2
「反省しているかどうかは次作を見なければわからない」という方々、雑誌は、反省の意思を示すための発表会の舞台ではありません。学級新聞とは違うんです。
投稿中の素人含め、自分の腕を磨いて磨いて、人並み以上の努力をしてやっと与えられる場所です。そしてその場所にふさわしい作品を出すために、プロの方は日夜努力しているんです。
「反省しているかどうか確かめるため」に、その神聖な(大げさかな。でも他にいい表現が見当たらない)場所を使うのは、現在プロとして活躍している方、その場所を目指すアマチュアの方々にとても失礼なことだとは思いませんか？
末次氏は、その神聖さを穢す行為をしたからこそ、その場所を追われたのですし。
もし末次氏が本当に反省しているのなら、その発表の場は雑誌などには頼らずに、一から自分の力でやらなくてはいけないと思いますが。

横から失礼します　投稿者：茜 2005年10月30日(Sun) 17時13分01秒 ID:bhg1SQIz/Q
私は否定派ですが、のんさんや、とくめいさんが仰る通り、年齢層の低い方への配慮が
欠けているように感じます。
そもそも今回の事件が、何故大きな騒ぎとなったのか、盗用とはどんなものなのか
それが法律上どのような問題になるのか、などを踏まえた上で議論しなければ
ただの罵り合いになってしまいます。
逆に言えば年齢層の低い方も、ここのレスに全て目を通すとか、自分なりに今回の件に関して
調べてみる等の努力は必要かと思います。

りぃさんの書き込みについて少し。

>また同じことを繰り返すようなら
末次氏はこれが再犯です。以前、上田先生の漫画を盗用したと指摘され
末次氏本人も認めて謝罪しています。
恐らく、否定派が復帰しても同じ事を繰り返すと主張するのはこれが原因かと思われます。

>次の作品が出ないことには彼女が本当に反省しているかと～
本当に反省しているなら、「ペンを置く」という選択肢もあるのでは？

復帰について　投稿者：りぃ 2005年10月30日(Sun) 14時09分45秒 ID:JyshJ9ZiWg
もしこの場に盗用された作家さんのファンの方達がいて、その方達を私の書き込みが傷つけてしまったならごめんなさい。ただ、私はもちろん「盗用をした」という事実は許せません。末次先生の作品を好きだった分ショックでした。だから、このようなことがあって、また同じことを繰り返すようなら私も彼女に見切りをつけようと思っています。けれど、今度のことで彼女も自分のしたことがどれだけ大きなことで、多くの人を傷つける行為だったということは身にしみたと思います。本当に作品自体は純粋にいいと思う人が沢山いると思うので、今回のことを反省すればもっといい作品がかけると思うのです。だから、もう一度だけチャンスを与えては、と思うのですが・・・どのみち次の作品が出ないことには彼女が本当に反省しているかということは分からないと思います。償いという意味でも私は彼女が復帰して新しい作品を書くということは必要だと思うのですが・・。

無題　投稿者：とくめい 2005年10月30日(Sun) 12時02分53秒 ID:MgrcQGYHSQ
末次さんがしたことがいかに大きなことか、いかに波紋を広げてるか、的（まと）は末次さんのした件に絞って、年齢層の低い人にも分かるようにもっと噛み砕いて説明したら、もっと理解が広がるんじゃないかなぁ？
個人の意見に貴方は間違っているとか、気が知れないとぶつけても、頑なに反発されるだけだと思うんだけど。根本的な事がまだ分かってない人もいるのだから尚更に。
批判の対象は末次さんの犯した件でしょう？
もうちょっと冷静に元凶が何なのかを思い出してみて？

ここの掲示板を見ていると　投稿者：のん 2005年10月30日(Sun) 11時40分09秒 ID:LojJJuApiA
応援派と否定派が互いを傷つけあっているように見えます。
だから、応援派も否定派もまず著作権についてよく調べてから、
意見を言い合ってはいかがでしょう？社会人もいれば、学生もいるこの掲示板。
顔が見えないからといって、好き勝手言って相手を傷つけてしまうのは、
よくないですよね。だから、思いやりの気持ちをもって書き込みをしましょうよ。

若い人なのか知らないが　投稿者：ちはや 2005年10月30日(Sun) 03時53分40秒 ID:DqkEgtYtVc
盗用ってことをすごく軽いことだと思ってるのかね。
それ、勘違いだから。

「ちょっと真似しただけじゃん」
って思ってない？そうじゃないとマンガ家としてまだ認められるなんて発言が出るとは思えない。

人の物を盗んでるわけ。泥棒と同じなの。
その泥棒が盗んでるものを素敵だなんて、犯罪を軽く見てるとしか思えないな。
この件だけじゃなくて、最近罪とか犯罪に麻痺してる人多いよね。怖い世の中だ。

りぃさんへ　投稿者：本日匿名希望 2005年10月30日(Sun) 01時02分14秒 ID:T.27oc/VVs
>このような作品を書ける末次先生ならば盗用せずとも
>必ずこれからも良い作品がかけると思います

この言葉。
今まで盗用され続けた作家さんや、そのファン達の心をどれほど傷付け、蔑ろにするものか想像付かないのでしょうか？
「ファンには罪は無いし、続きを読みたいという気持は理解出来る」と言って下さる(ある意味寛容な)被害者側の心に対し無神経の極みかと思います。
一度胸に手をあてて、ご自分の書き込まれた言葉の意味を考えて下さい。
私は元・末次先生ファンですが↑の書き込み心にザックリきました。
末次ファンの多くは作家に似て開き直るか、盗用なんて問題視していないという噂が立つのも無理無いことだと思います。

りぃさん。
本当に盗用は悪い事だと考えていらっしゃるのですか？

復帰可能か否か　投稿者：いるか 2005年10月29日(Sat) 23時24分39秒 ID:7zj48X1vOg
個人的な意見を抜いて、末次氏が復帰可能かどうか。

そもそもファンでないと普通漫画家の名前は知らない。が、末次氏は全国的に有名になった。盗用した漫画家として。
同じように盗用した人がいたとしても、ここまではっきり黒と認定され、TV報道された人は前代未聞。
社会人らしかぬ行動をし、漫画界の信用を失墜させた人物であるわけで、例え実力があっても出版社はそのような人物は雇わないと思う。雇ったところでクレームがくるだろうし。
時間が経てば経つほど人々から忘れ去られていくけど、盗用作家ということは漫画界の歴史に刻まれる。
アンチ末次は減っていくだろうが、ファンも減っていくだろう。どう考えても復帰はあり得ないと思うのだが。

他の人の考えはどうだろうか。

絶対復帰して欲しい！　投稿者：りぃ 2005年10月29日(Sat) 22時26分46秒 ID:4QcnkH.QCQ
私は末次先生の漫画は大好きで全巻持っているので今回の事件はとっても残念です。いままでの沢山の作家さんの作品をトレースしていたということで、確かにそれはいけないことで反省すべきことだと思います。
でも、末次先生の作品はそれを抜きにすればとてもすばらしくて本当に泣けるものがいっぱいあるんです！！特に「君の黒い羽根」「君の白い羽根」シリーズは大切なことを私たちに思い出させてくれる作品です。これを読んで勇気付けられた人も沢山いるはずなんです。このような作品を書ける末次先生ならば盗用せずとも必ずこれからも良い作品がかけると思います。今回のことを十分反省してまた感動できる作品を送り出して欲しいです！！

無題　投稿者：とくめい 2005年10月29日(Sat) 17時08分44秒 ID:40dfv7D.SQ
ところで、今日、週刊誌を何冊か見てきました。末次さんの事件についていろいろと書かれてました。
私は前の投稿で「休載」という表現が気になると書きましたが、週刊誌の記事を読んで改めて考えると、もしかしたら「復帰はかなり遠いことになるのかも？」と思えてきました。

アンさんへ　投稿者：とくめい 2005年10月29日(Sat) 16時58分52秒 ID:40dfv7D.SQ
レスありがとうございます。説明を受けて、初めてその内容が意味するものを理解しました。
つまり、はじめの書き込みでは私はその意図を感じられず、そのまま行き過ぎた個人批判では？と受け取ってコメントしたのですが、私の読解力がなさ過ぎましたね。すいません。
ただ、自分はそのつもりで書いてると思っていても、相手に同じようにそれが伝わるかは分かりませんよね。擁護でも批判でも。私の書く事だってもちろんだし。

私はほぼryuさんの前半の部分に同意です。末次さんの罪を棚上げして復帰を望む人の声は今は少ないと思います。でも一部にはその部分を通り越して、とにかく復帰して欲しい意見も実際にあります。
でも「擁護派」と括ってしまうと、その微妙な意味合いが全部一つにされ取れてしまいます。
大まかに括らず、何の意見に対しての意見か、時にはアンカーを付ると、もっと分かりやすいと思います。

うーん　投稿者：少女漫画好き 2005年10月29日(Sat) 15時06分59秒 ID:nakgctZHsA
「許してあげてくださいよ」とか「復帰待ってます」という人々は
末次先生が既に再々犯を繰り返していた事を前提にしているのでしょうか？
その都度、同出版社内だから～と言って編集内でウヤムヤにしたり
単行本になった時にヤバい箇所を書き換えたりして逃れてきた方なんですよ？
一度パクリが明らかになった時も『二度とやりません』と誓った方なんですよ？
普通に考えて、再犯の恐れが非常に高いと思われます。
大抵の人は『またやるだろうなあ』と思います。

ryuさんが
>漫画家とか小説家って、作品が全てでしょう。と、思ってるんだ。
とおっしゃってますが、その『全て』を出し切る舞台で
末次先生は犯罪を繰り返してきたのです。
その『作品』にかける末次先生の意気込みや心構えが
果たしてどんなものであったか……
これ以上は言わなくても、お分かり頂けると思います。

初めまして。　投稿者：平 2005年10月29日(Sat) 14時06分35秒 ID:CARAxoI.4o
僕は、末次由紀先生の作品が本当に大好きです。
何回読んでも泣けるし、心が気持ちがすごくやさしくなれます。
僕は末次先生の作品、ずっと好きです。
何を言われてもずっと好きです。

『頑張れ』とかそんなこと言いたいんじゃないです。だってもう頑張ってるじゃないですか。

どうして人は目の前に置かれたことしか見れないのでしょうか。

たくさん傷ついて泣いてる人がいると思います。
あなたは末次由紀先生の作品が好きですか？

長文になりますが　投稿者：のん 2005年10月29日(Sat) 13時48分27秒 ID:vKTImatzr2
末次先生を応援している人(私も含めて)は、
先生の漫画を純粋に好きだから読んでいたんですよね。
でも、今先生が復帰したら先生に対する批判の意見が先生を傷つけてしまう。
そして、またパクリはないのか、といちいち疑ってしまう人も出てくると思う。
それでは先生も私みたいなファンも、純粋に漫画を好きになれないと思う。
私はそんなふうに復帰して欲しくありません。
だからといって先生の復帰希望をやめるわけではありません。
だから皆さん、末次先生のことを信じて欲しい。
もう二度とこんなことをしないと信じてほしい。そしてもし復帰できたら
｢おかえり｣と暖かく迎えて欲しい。
トレースされた作者のファンの方々は何を言ってるのだ、と思うかもしれませんが
これが、末次先生の一ファンとしての願いです。

アンさんへ。ごめん、横から邪魔します。　投稿者：ryu 2005年10月29日(Sat) 12時56分28秒 ID:jfFoJL7ih.
　ここに今、残っている人たちで、擁護している人は、別に罪を許しましょうって事は、あんまり言ってないんじゃないかな？　（擁護って言葉、あたしはあんまり好きじゃないんだけど・・・その人、全部ひっくるめて、かばってる感じがするし。まあ、どちらかっていうと、そっちかな？）

　ここも、ちゃんと相手に謝って、とか、自分でやり直して、とか、って書き込みが結構あるし。
　あたしも、「どんな形であれ、きちんとしなさいなっ、末次さん」って、思ってるし。それが、読者に見えたり、見えなかったりするだろうけど。

　それでも、読みたいんだよねー。　
　何言ってんの？　って思うだろうけど。
　漫画家とか小説家って、作品が全てでしょう。と、思ってるんだ。
　反省したかどうか、ちゃんとしたかどうかって、次の作品を見ないとわからないんだよねー。でした。

とくめいさんへ　投稿者：アン 2005年10月29日(Sat) 10時38分25秒 ID:gnsHlFzGMc
今回の件、『十分な反省と著作権者への謝罪の上、復帰を希望する・復帰を認めるべきだ』という意見を出すのも、もちろんアリだと思います。でもそれは、今回の事件に対する解釈を基準にしてなされるべき発言でしょう。その理由となるのが、『続きが読みたい』では、被害者に対して思いやりがない以前に、事件そのもののことをきちんと考えていないと思われても仕方がない。それはそもそも意見ですらなくて、それこそただの感情論です。
少なくとも私の大好きな作家が盗作をしたら、続きが読みたいから罪を許せとは主張しません。

とくめいさんへ　投稿者：アン 2005年10月29日(Sat) 10時36分13秒 ID:1etzPJnJdU
少し言い方が悪かったみたいです。
読みたいという気持ちは自然だし、共感できます。発言者に対して、その気持ちを抱くなとは言っていません。お友達やファン同士、その感情を共有するのもいい。ファンレターを書くのも。
ただそれを公に発言してもいい状況かどうか、それを判断すべき』というのが、この掲示板の討論を見ていての私の解釈であり、意見です。

『傷ついたから言うな』というのは、『私が傷ついたから言うな』ではありません。一般論として、『傷つく人がいるのを想像しろ』ということです。感情論以前に、被害者がいる事件について語るときの最低限のマナーの問題を言いたかった。

無題　投稿者：とくめい 2005年10月29日(Sat) 10時23分25秒 ID:40dfv7D.SQ
>ストーリーがいいと言っている人はマンガだけじゃなくてもう少し文学を読んだほうがいいと思う

だからー、この一言が個人に対する否定なんだと思うよw
社会人少ないのかなー。ここ。

ストーリーがいいと言うけど・・　投稿者：ちはや 2005年10月29日(Sat) 10時18分04秒 ID:HTScVomSd2
ストーリーもいろんな本の真似ばっかじゃん
盗作は絵に限ったことじゃないよ
ストーリーがいいと言っている人はマンガだけじゃなくてもう少し文学を読んだほうがいいと思う

私は総括的には否定してますが、ひとこと。　投稿者：とくめい 2005年10月29日(Sat) 08時59分02秒 ID:40dfv7D.SQ
擁護派、否定派に分けて、相手の感情に対して言うのはやめないかい？
気持ちは分かるんだけど、あくまで個人の気持ちだし、表に出すなと言っても、ここは末次由紀の掲示板。それぞれ末次由紀、その作品に対しての自分の気持ちを出し合っていいと思うんだけど？
書き込みのルールはないが、気持ちを汲んでとか、傷付いたから言うなというのはちょっと違うと思うんだよね。発言者を対象にしての意見はどうかと思う。
作品をこう思うから、今回の事件をこう思うから、自分なりに解釈した意見とかなら分かるんだけど。

もっと優しさを…　投稿者：アン 2005年10月29日(Sat) 04時58分57秒 ID:1etzPJnJdU
擁護派の人たち、色々な言葉で擁護しているけど、結局言いたいことは「自分が続きを読みたい」が結論なんでしょ？

私も大好きな作家がいるから気持ちはわかる。同じ立場になったら同じように思います。
でもこの盗作騒ぎに被害者がいて、悲しんだり悔しがったりしてる人がいるってわかってるのに、それでも、周りの人がまた傷つこうが、とにかく「自分が読みたいから復帰を」なの？

末次氏の漫画の優しさとか感動に打たれたと言ってるけど、そんな自分勝手な意見を言って恥じないのなら、その感動も無駄だったんだねとしか思えない。自分のことしか考えれないなんて、心が貧しい。

心で何を思うのも個人の自由です。
でも、その「思ったこと」を口に出すとき、それを聞いて傷つく人がいることを想像できないの？　自分さえよければそれでいい？

無題　投稿者：とくめい 2005年10月27日(Thu) 23時12分47秒 ID:6TLBr3jOOc
それぞれの感情はあえて抜きで予測すると、いずれは復帰もあるんじゃないかなと私は見てる。公式の出版社明記の文には「休載」とあるんだよね。これがずっと気になってた。
もし講談社が今後一切掲載しない意向でも、そもそも漫画家とはフリーの職業だから、また別の出版社が現れるかもしれない。
分厚い読みきり雑誌なんかは、無名の作家から暫らく名前を見なかった作家も、かなりの数の人が書いてるし。
今回の件は報道にもなったけど司法沙汰などまで至ってないし、事実上の業界追放ではないように思う。ある日ひょんなところから見かけたりすることもあるんじゃないかと予測している。
読者の感情は抜いてと冒頭に書いたけど、だからこそ今後の読者の良識が試される時だと思う。買うか買わないか、批判でも感想でも送るか送らないか、何もリアクションしないよりはマシ。
これは批判する人にも復帰を待つ人にも言えると思う。

復帰について　投稿者：なな 2005年10月27日(Thu) 18時40分32秒 ID:8H0jVZZQH6
初めまして。書き込みさせていただきます。

私も末次先生の復帰には反対です。
それは上田先生が大好きだから、何年もファンをしてきたので、上田先生の盗用を何度も繰り返す末次さんが許せません。

何年か前の謝罪が本当のもので有れば、私もまだ許せたかもしれません。

でも、先生はファンとの約束を破って、裏切ってまだ何度も盗用を繰り返しています。

人間誰しも間違いを起こすこともあるでしょう。
きちっと反省してくれれば私も見なかったこととして、復帰を受け止めます。
が、1度裏切られたらそうはいきません。
残念ですが、復帰はしていただきたくありません。

書き込み失礼します　投稿者：riri 2005年10月27日(Thu) 10時52分32秒 ID:oWZDjm8f4E
今回の件でもし末次先生が本気で0からやり直す気持ちがちゃんとあるなら、きっと作品にもでると、思います。
今までの作品の絵が盗用してできたものなら、読者が一番わかると思います。絵の質？とゆうかタッチがやっぱり落ちるとは、思いますが、私はそれでも先生らしさがででくれるなら、と思います。
スラムダンクを好きな読者の「復帰しないでほしい。」とゆう気持ちも分かります。私も好きですから。。
ただもし末次先生がやり直して這い上がってくるなら、私はそれで許すとはいいませんが、きっとまたファンになると思います。
きっと何年かけても今の場所には立てないとおもいますが、こんなにたくさんいるファンのためにも頑張ってほしいですね。

無題　投稿者：KEN 2005年10月27日(Thu) 02時46分57秒 ID:np8yMVAqUM
とくめいさんへ。こちらこそ申し訳ありません。早とちりしてしまいました。

きついコメントをなぜあえて書き込んだか。
私もこの事件を知ったときにひどく腹が立ちました。が、ここにきてファンの方たちの立場に立ったときの気持ちが分かりました。

多かれ少なかれ、自分が好きなものに対しては盲目的になることが多いと思います。ただ、現実から目をそらさないで欲しい。そしてもう少し視野を広げて立ち直って欲しい。
傷ついたファンの人達に慰めの言葉をかけ、希望の言葉をかけて励ます。それが本当にその人達のためになるのだろうか？今は良くても、結果的に更に傷つくことになりはしないか？

そのような意図を持って書き込みました。ファンの方達を否定したかったのではなく、現実を見つめてほしかった。

焼却はもったいない　投稿者：ひろりん 2005年10月26日(Wed) 23時06分20秒 ID:.uV40GbAzA
ヤフオクで売ったほうがいいですよ。
あんなもんでも買う人いるようだし。
あと自作自演についてはIPについて調べるほど黒くなっていきますね。悲しいです…

7年目にして　投稿者：ゆきんこ 2005年10月26日(Wed) 21時48分22秒 ID:pM07iZDhNg
先生を擁護するような発言をされる方は「作品のストーリー」に重きをおいているようですが、どんなに素晴らしくとも、先生のなさった事はそれをゼロどころかマイナスにしてしまったと思います。
一度は気持が離れたけど、そのうち読み返したくなる時があるかも知れないとコミックス保管しておいたのですが、やっと７年目にしてコミックスを焼却する決意がつきました。

こんな人好きにならなければ良かった･････。
とても仲良しだった上田先生ファンの友達とも疎遠になってしまったのが、改めて悔しくて悲しいです。
もう忘れることにします。

末次先生の盗作に気付いた時　投稿者：ゆきんこ 2005年10月26日(Wed) 21時38分59秒 ID:S1eHmUUJtU
何年も前、盗用気付いた人がいると分かったら止めて下さるかも知れな・・・と思い、自分なりに精一杯文章を考え「○○先生の作品にとても似た構図があってびっくりしました」という内容で、何通か祈る気持でファンレター書いた事があります。
末次先生はミクシーで自作自演の件を弁解なさっているようですが、それは『他作家作品の盗用』という恥ずべき行為を置き去りにしたまま、読者に訴えるような事なのでしょうか？
万引きなんて誰でもやってる？酔っぱらい運転・遊ぶ金欲しさのサギ・未熟さで患者を殺してしまうお医者さんも・・・沢山の人がやってるから許せます？
誰かが「誰でもやってる・たいしたことない」とネットに書く度『そうそう。私のやった事は誰でもやってるし、大したことじゃない』と、先生が笑っているような気がします。

無題　投稿者：俯瞰 2005年10月26日(Wed) 20時03分48秒 ID:TwDsWhVWqA
「この程度のこと他の人だってやってるのに」とか、
「スラダンの盗用は悪いと思うけど、他は違うかもしれないじゃない」という意見は論外として、
「それでも続きが読みたい」「復帰して欲しい」というファンの気持ちは痛いほどわかります。

それだけに、末次さんのやったことは本当に罪深い。
ここの意見を読んであらためてそう思いました。

無題　投稿者：ryu 2005年10月26日(Wed) 18時59分00秒 ID:Dupsc3P8Cw
　それでも、続きが見たいなぁ。

　毎週　たくさんの漫画が発売されている中で、見たいなぁ、とか、買おうかなぁって思うものって、全部じゃないし。普段から、たくさん買うんだけどさ。漫画も文庫本も。

　その中で、買おう！って事は、やっぱり、好きなんでしょう、多分。（あたしが好きなのは、天使＆悪魔シリーズね、）

　描いてる人がどんな人でも、（いろいろしてるらしいので・・・）作品が（ここが今、問題な訳だけど・・・）好みだと思う。こうなると、雰囲気が（？）好きなのかなぁ？

復帰して欲しい。　投稿者：月 2005年10月26日(Wed) 18時24分11秒 ID:INfDMqrw.M
私は今連載されている作品を読んでいるので、ちゃんと結末が知りたいです。勿論盗作したのはいけない事だとは思うけど、末次由紀さんの作品は前々から好きだったので漫画家はやめないで欲しいです。でももし何年間か出せなくなっても才能があればまた戻ってこれるはずです。私はいつか必ず戻ってこられる事を信じて待ちたいと思います。

無題　投稿者：うー 2005年10月26日(Wed) 15時39分18秒 ID:FGDESf5ijQ
先生本人は筆を折る覚悟です、って言ってたんだけどね。
万一復帰するにしても５年以上は間空けないと無責任な発言だけ残る結果になってしまうので、それはそれで残念だよ。

はじめまして　投稿者：riri 2005年10月26日(Wed) 10時28分45秒 ID:JUwtCbzKAo
口を挟んでしまいすみません。
今回の件をテレビなどネットで知り、正直思ってる以上に大変な事になってる事を知りました。
はじめは、ただ似てるだけじゃん!!と思ってたあたしも、現実をみると、本当にショックでした。
でも私はまた戻ってきてほしい。と思います。確かに一番ひどい裏切られ方だとは思います。多分それは、今この状態のなかで、本人が今一番わかって、実感しているのではないかとおもいます。私は作品を読んだ一読者ですが、もし末次先生が復帰をするのであれば、心から応援したいと思います。

無題　投稿者：おせっかいながら 2005年10月26日(Wed) 10時07分14秒 ID:JG2B1GTTFw
復帰をする、しないはファンがどうこうできる問題ではないでしょう。　本人に漫画家として復帰の意思があり、盗用癖で話題になった作家を受け入れることができる相当に懐の広い出版社がなければ。
私は誰でも書けるような誠意の無い短い謝罪文を出したきり、一切口をつぐみ、この事件の風化を待つような末次氏の態度には、失望を越え怒りすら感じます。　これ以上騒ぎを大きくしたくない出版社の意向もあるかもしれませんが、ただ押し黙って作者を敬愛するファンの擁護に隠れているのではなく、ファンからの批難も批判も一身に受ける覚悟で自己擁護や弁護でない「自分の言葉」で全てを語ってほしいです。　漫画家として、人間としての「末次由紀」が問われていると思いますから

書き方が悪かったかも　投稿者：とくめい 2005年10月26日(Wed) 09時37分24秒 ID:yqkX4XflmM
すいません、KENさん。書き方が悪かったかもしれませんね。
陰に含めて｢管理人さんも福岡にいることはありえない｣、そして、「ファンと作者が同じカフェに偶然で」ということもありえないのを含んで書いたつもりなんですが。
私もファンの質問に言い逃れを付けたんだと思ってます。
同一の数字なんて出ないですからw普通。書き方が悪かったですね。ごめんなさい。

KENさんへ　投稿者：通りすがり 2005年10月26日(Wed) 09時28分58秒 ID:CfieFOgZq6
私は以前にもここで書きましたけど、ファンに罪はないですよ。
ドロボー捕まえて、ドロボーの知人が悪いと責めてるようなもんです。
内容そのものは同意できる部分が多いですが、それをこのような場所で吐露するのはいかがなものか。すこし思いやりという物を持ち合わせてはいかがですか。

無題　投稿者：かな 2005年10月26日(Wed) 07時48分27秒 ID:SlAFkd3BA2
読者を責めることはないんじゃないでしょうか？悪いのは作者であって、その作品をどう感じるかは受け取った側の自由だと思います。
わたしはこの作者のこの期に及んで一縷の望みが欲しい傷ついた純粋なファンに向かって「自作自演は他人がやった」などというメールを出して援護側にキープしておこうという姑息なやり方にゾッとしました。まあこんなことを繰り返していれば「まだ全然反省していないんだ…」と他の出版社からも呆れられ復帰は絶たれるばかりだと思いますので良いんですけれどね。大人はだませませんから。
ちなみに当たり前ですが講談社では二度と使わないそうです。問い合わせた書店の知人が言ってました。

いち漫画好きとして　４／４　投稿者：KEN 2005年10月26日(Wed) 01時31分50秒 ID:KKu1VSfw96
復帰には私も反対です。
復帰したとしてもまた検証騒ぎが始まるのではありませんか？出版社も他の漫画家も末次氏に協力的でしょうか？漫画は読者あってこそのものですが、他に色々な人の協力があって私たちの手元に届くのではありませんか？
本当に多くの人の心に響く漫画を描く人は、”読者に伝えたい”という熱い情熱や豊富な経験を持ち、努力し続ける人なのではありませんか？
私には、末次氏がそのようなプロ意識を持つ方には見えません。

かなりきついことを書きました。しかし、これが嘘偽りない私の本音です。ここの掲示板を見て、末次さんのファンの気持ちがよく伝わりました。書き込むべきかどうかすごく迷ったのですが…。
こういったことを書き込むとファンが傷つくのは承知の上です。申し訳ありません。
今すぐは無理でも、いつか理解してもらえればと幸いと思います。これで書き込みを終えます。
（訂正　２／４　井上氏以外⇒井上氏）

いち漫画好きとして　３／４　投稿者：KEN 2005年10月26日(Wed) 00時58分49秒 ID:KKu1VSfw96
末次氏の作品は、たしかに掲載されている雑誌内の中では面白い方です。しかし、漫画全体から見ると失礼ですが「たいしたことがない」というのが個人的な感想です。
本当に素晴らしい作品というのは何かを真似したものではなく、人から真似されてしまうものだと思います。なぜなら「ありがち」な漫画ではなく「時代の先駆者」たる漫画だからです。

「忙しかったから」「つい」なんて通用しません。週刊連載の漫画家なんて、どれだけ睡眠時間と寿命を削って描いていらっしゃると思います？人から盗まなきゃ描けないようなら、描かなければいいのです！漫画家を目指している前途多望の方達に連載する機会を与えてあげればいいのです！
末次氏の盗用を知らなかったのに苦情処理に追われている講談社の方々、他の漫画家の方々にも失礼です。末次氏は確信犯でしょうが、作品が盗用では？とあらぬ批判をかけられるかもと懸念する漫画家がたくさんいるでしょう。

いち漫画好きとして　２／４　投稿者：KEN 2005年10月26日(Wed) 00時28分40秒 ID:KKu1VSfw96
それから数日後に絶版・回収ですよ？自作自演ではないのなら、どうして末次氏は弁明しないのでしょうか？これだけ非難されているのに。
井上氏以外の盗用は認めたものの他の作品については調査中の一言で、いまだ沈黙を保ったまま。なぜでしょうね？
言わせていただきますと、「黙っていた方が都合が良い」からだと思います。
はっきり申し上げます。　
末次氏のファンの方々いい加減、目を覚ましてください。
ミクシィの件は、末次さんがこの期に及んで誤魔化そうとしているか、あるいは末次さんのファンが末次さんをあまりに崇拝するがゆえに嘘をついているか。このどちらかだと思います。
それでもまだ、ごくわずかな可能性を信じますか？

皆さんは”末次さんは才能があるのだから・・・”とおっしゃいました。どなたかも書いていらっしゃいましたが、本当に才能がある人は盗用しません。盗用するのは、自分よりも優れた絵だからではありませんか？

いち漫画好きとして　１／４　投稿者：KEN 2005年10月26日(Wed) 00時13分49秒 ID:KKu1VSfw96
先に長文になること、そして末次氏のファンにとってきつい書き込みであることを謝ります。

ぴろさん、あなたと全く同じ意見です。たくさんいるはずですよ。ただ、ここに書き込むのを遠慮しているだけの話だと思います。

とくめいさん。IPから管理者は東京にたことが判明しています。
＞偶然ファンの子が末次さんと同じカフェにいて投稿したって可能性が一番高い
とおっしゃいましたが、末次氏の書き込みはAM２：５０、misakiの書き込みはAM5：06です。さらに末次氏は前日の１５時頃に飛行機で実家福岡へ帰ったばかり。
IPが同一である指摘後、misakiのコメントが消されています。その後サイト閉鎖です。実際にそれを目撃した人達はたくさんいます。
こんな真夜中から早朝にかけて偶然他のファンが、ですか？まぁ、０とは言い切れないですが。

無題　投稿者：うー 2005年10月25日(Tue) 23時50分27秒 ID:tZVJ4n3GVY
個人的には、リベロ革命を読んでからバレーボール漫画にした可能性があるかもしれないと思ってます。
ちょっと前の漫画ですし。
リベロにスポットを当てた漫画は他には存在してないと思いますので。
別マの高梨みつば先生の虹色HEROは定石通りアタッカーですしね。
連載してそんなに経ってないのに、いきなりリベロ革命からのシーンが入りすぎてます。

かなさんへ　投稿者：通りすがり 2005年10月25日(Tue) 23時41分17秒 ID:eeGmKb44Z2
それはね。現実のバレーでリベロってのがどういうポジションでどういう人が適任なのかを調べればわかりますよ。ご安心を。

無題　投稿者：かな 2005年10月25日(Tue) 23時13分23秒 ID:LrKiV87yOQ
シルバーは背の小さい女の子がリベロをやるって設定だったと思うんだけど
キャラ設定もパクですか…？

無題　投稿者：うー 2005年10月25日(Tue) 23時03分09秒 ID:tZVJ4n3GVY
私はリベロ革命も読んでいたのですが、割と好評でしたよ。
最後の方は駆け足でしたが、リベロという新ポジションにスポットを当てた
面白いバレー漫画でした。
しかし、ざくざく出てきますね。

「リベロ」の盗用も発覚　投稿者：ｓｓ 2005年10月25日(Tue) 21時40分39秒 ID:yWoMGK1L5k
したとの事、この掲示板で知りました。
正直あきれました･･･。
探す方も探す方ですが見つかるっていうところが凄いですね。
この作品は知らなかったのですが、検証サイトを見ていて「リベロ」読んでみたくなりました。
上田美和さんにしろ、井上さんにしろ、末次氏の盗用した作家さんは
とても魅力的な作品を描かれるので｢リベロ」も期待大です。
おかしな作用だとは思いますけれど、末次氏に盗用された作品は売上が伸びるかも知れませんね。
変な事書きましてすみません。手に入れば末次氏の作品も読んでみたいというのが正直な感想です。皆さんが「それでも大好き」という漫画を読んでみたいです。

参考までに・・・　投稿者：oft 2005年10月25日(Tue) 21時33分07秒 ID:PROKMaf7ek
参考までに、

Ⅰ．IPアドレスは

ttp://cgi13.plala.or.jp/hiro-mg3/ip.shtml

ここに行ったら自分のIPわかるから、いろいろ試して見るべし
Ⅱ．もひとつ

講談社が末次さんに、損害賠償請求をするかどうかはわかりませんが、

>我々漫画家は単行本を出す場合、出版社と契約書を交わす（マイナーなところではやらないようだが）。
>　その中に
>　「万一、本著作物の内容により、著作権を侵害し、または名誉毀損・プライバシー侵害・その他の問題を生じた場合には、甲が（漫画家が）甲の費用と責任においてこれを処理するものとし、乙（出版社）に損害が発生した場合には、甲はこれを賠償する」
>　といった文言がはっきりと記されている。
>　そういうシビアな世界だということを知っておいていただきたい。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zankoku-m3.html

これが現実です。

追記　投稿者：とくめい 2005年10月25日(Tue) 20時37分31秒 ID:wgOV1z1v.M
うーさんのおっしゃる通り、つなぎっぱなしの場合は常に同一になりますよね。
今回、末次さんはネットカフェからのアクセスだと自らおっしゃってるので、普通に考えると、そのネットカフェ内からじゃなきゃ、一致しないわけですよ。
偶然ファンの子が末次さんと同じカフェにいて投稿したって可能性が一番高いですね。IPをみると福岡のネットカフェみたいです。
でも聞くところによると、末次さんは別の管理人が書き込んだっておっしゃったそうで。
その管理人さんも同じ福岡のカフェに居合わせたんでしょうかね？謎です。

末次さんが見てくれてることを願い・・・。　投稿者：ファン 2005年10月25日(Tue) 20時29分11秒 ID:RIAgoFO1J2
私は末次由紀さんのファンです。同時に私はスラムダンクの井上雅彦さんのファン
でもあり、スラムダンクは全巻持っています。
私は末次由紀さんの書く漫画が大好きで、エデンも全巻持っています。
でも見比べてみたら、やっぱり同じようなシーンがいくつもありました。
今、私は別フレを毎月買っていて、シルバーも読んでいました。
毎回シルバーが一番楽しみだったのでとても残念です。
しかし、盗作はいけないことだと思います。スラムダンクや他の作品にとても失礼だと思います。
末次さんはとても才能があると思います。もう一度復活してシルバーを
やってもらいたいです。がんばってください。

IP　投稿者：とくめい 2005年10月25日(Tue) 20時27分25秒 ID:wgOV1z1v.M
ブラウザ開くごとなのでしょうか？というよりプロバイダの接続口が同じ個所からだと同一になると思っていたのですが。勘違いなのかな？
私の認識ではIPはプロバイダの接続口の表記。だからブラウザを閉じてもう一度開いても、振り分けでまたその個所から繋がれば同一の筈です。そしてこのIPが偶然同じになる確率は非常に少ない。一地域の一社のプロバイダでも何十万とその個所がありますからね。
例えばＡというプロバイダから繋げても、Ａ社には何十万という接続口があって、Ａ社の何番目の接続口から繋いでますよって表記。
どちらにしても他のPC同士で同一になる確率は０に限りなく近いですよ。反対に同PCでも、その接続口が変わってしまえば、はじめはＡの１から繋いだものが、次の接続の時にはＡの2になってたりすることは多多あります。

無題　投稿者：うー 2005年10月25日(Tue) 20時04分37秒 ID:tZVJ4n3GVY
IPアドレスは一度回線を繋ぎ直さないと変わらないと思ったけど。
ネット喫茶である限り、回線はまず切らないと思うので同じPCで
同じ回線ある事は間違いないでしょうね。

シルバーは別フレ編集部がシルバーの盗作を認めたので、
復活は100%無いかと思います。
著作権は講談社に帰属しているでしょうし。

終わらせない事は　投稿者：out 2005年10月25日(Tue) 19時32分35秒 ID:YU97r8dHKc
今のまま、シルバーを終わらせないで欲しい

表立った場所じゃなくて構わない

どんな形でもいいから
キチンとエンディングを迎えさせないと

だって、中途半端に漫画を終わらせる事は先生にだってできないでしょう
「描きたい事」「伝えたいモノ」があるから描いてたはずでしょう

それを途中で投げ出さないで下さい

…と言うのが今の心情。

＞IPアドレスについて
　あれは、ブラウザを開くたびに割り振られるものですよね
　同じPC、同じ回線でも毎回違う筈なんだけどなぁ…
　リアルタイムでその件を知らないのでこれ以上は口出ししませんが
＞写真資料について
　末次先生はちゃんと写真をとる作業もしてますよー？？
　ただ、先生自身おそらく「アシ」時代がない

無題　投稿者：ぴろ 2005年10月25日(Tue) 16時43分22秒 ID:nNBwLk04b.
　井上先生のいちファンとしては、復帰してはもらいたくないです。もし復帰したら、盗用などの類を再び繰り返すのではないかと思うし。謝罪のコメントが発表されていましたが、真実味を帯びていないというか、真剣に言っているのかな？と疑っているので。常習的にやっていたのに、「反省している」と末次氏を信じれる人がうらやましいです。上田先生のファンでもあるので、やはり復帰してほしくないのが正直な気持ちです。末次氏のファンの方々はさぞつらいでしょうね。心中お察しします。が、私情を抜いて冷静に考えても復帰は難しいでしょう。
　ぶっちゃけた話、このニュースを聞いたときは本気で言葉にならないほど憤慨しました。いいかげんにしろ！って。そう思いませんでした？わたしがスラムダンクの熱烈ファンだから？

無題　投稿者：みどり 2005年10月25日(Tue) 10時29分54秒 ID:TYmg3MuCIM
私は末次由紀さんそ作品がとても好きです。才能のある人だからこそ今回のことがとても残念です。でも、そう思っている人は、たぶんごくわずかで批判的な意見の人の方が圧倒的に多いと思います。今、ここで何を言ってもその人達の神経を逆なでし火に油を注ぐことにしかなりません。長期で見守っていくことの方が大切だと思います。彼女の作品が好きな人は心の中でずっとずっと大切にしていて下さい。

新しく……　投稿者：いりや 2005年10月25日(Tue) 01時58分07秒 ID:/7rqGl5g5c
少年サンデーで連載されていた「リベロ革命」も追加されました。
見て下さい。
http://tretre.fc2web.com/libero2.html

ミクシィの…　投稿者：かな 2005年10月24日(Mon) 23時33分51秒 ID:2XEwXwERYk
ほんとですか？？
今オープンになってるコミュの方だけ見ましたけど。クローズの方にかいてあるのですか？
信じられない。ここまで来て一切自分が悪いとは思っていないんですね。
本気で呆れました…。
しかし保身にしても浅はかすぎますね。ネットの恐さを思い知ったかと思っていたのに。なんというか…この人が15歳までの少女に共感されるのがわかりました、精神構造が同じなのかな？ｗ

無題　投稿者：残念です 2005年10月24日(Mon) 22時59分26秒 ID:ZSD1nmu5IY
ミクシィというコミュニティ内で末次氏からメールをもらったというファンがいます。
misaki氏による書き込みを
「私以外の掲示板を管理している者が、個人の判断で書き込んだもの」という感じのメールで説明していたそうですが、同じパソコン・同じ回線を使わない限り、同一IPは出ません。（当時末次氏は福岡に居たわけですし、福岡にその管理人も連れてきたと？）
IPのことをよく知らないと思って、酷すぎます。
ここまでしてまだファンを騙そうとする末次氏に、怒りを通り越して呆れてしまいました。

無題　投稿者：jj 2005年10月24日(Mon) 22時30分45秒 ID:4J.c3hEz/s
i am the hk's fans of 末次
although she has really copy parts of the things from others comcs, i think she is still a gd writer! the storyline is so nice!
i will support u! 末次!
i think the punishment for her is enough...she has to bear a lot from others already....
juz hope that the work by 末次 hv published juz now, can continuous the publishes so that fans like me can hv the chance to enjoy her comics again~

再び長文ですが、　投稿者：藤井 2005年10月24日(Mon) 21時01分11秒 ID:uYPAjlnH12
でもね、客観的に見て末次氏はどう見てもダメすぎます。常習犯だし、反省してないし、どころか逆切れして編集部を巻き込んで自分の罪を軽くしようとしてるし。
皆さんが目をつぶり耳を覆っても末次氏がやったことがなくなるわけではありません。
ましてや末永氏をかばうあまり井上雄彦さんや他の漫画家さん、検証サイトを貶めるような発言（「人間として最低だ」とか）は現実逃避でしかありません。
他の作品は見たくないなどといわずにこれを機会に今まで読んだことのない作品を読んでみてはいかがですか？
どなたかも書いてらっしゃいましたが、世の中には自分の知らないすばらしい作品がたくさんあります。そういったものにも目を向けてください。

なんだかやっぱりやさしくない発言内容ですみません。本当は持っときつく書いていたのですが、半分以上削ってみました。ｗｗ

再び長文ですが、　投稿者：藤井 2005年10月24日(Mon) 20時56分56秒 ID:uYPAjlnH12
２１日に書き込みをしたものです。もうちょっとやさしく書いてやれやれと指摘されたので、考えていました。
皆さんは多分中学生、高校生くらいの年齢層とみましたが、そのころは、まあわたしも覚えがありますが自分の好きなものには宗教的なまでに一途な思い入れがありますよね。
そういった感情も年齢とともにいろいろな経験をつんで変わっていくものだとは思うのですが。
きっと皆さんにとってはこんなに自分の価値観を「突然」「他人」によって変えられてしまうというのが初めてでそれで戸惑っている、とりあえず（自分の価値観などの）現状維持を図りたい。
そんなところではないか、と思うのですがいかがですか？プラス自分が大好きな作家さんを自分が守る！という構図。相手は悪名高い（？・笑）2ちゃんねらー。

やっぱり許せん　投稿者：上田氏のファン 2005年10月24日(Mon) 20時47分40秒 ID:Np506g3J9M
上田先生は悔しかったでしょうね。
時間をかけて考えて描いた背景等を数分で写し取られさも自分が考えたように発表されて・・・・。
それを何度も繰り返してきた末次さんはやはり許せません。
盗作をした先生全てにきちんと誤り、あまりに多すぎて覚えていらっしゃらないかもしれませんが、何を盗んだのか全て明らかにして下さい。
このまま逃げるのは卑怯すぎます。
全てを明らかにして、これからは絶対盗みはしないとお約束できるのなら復帰についてはご自身の選択ですので自由だと思います。

続きを読みたいという人もいるようですので、きちんとそこのところを正式に明らかにして下さい。

無題　投稿者：のん 2005年10月24日(Mon) 11時56分13秒 ID:yI1zr.Kb.c
末次先生の漫画界復帰は私たち読者からの意見も大切ですが、末次先生本人の意思も大切だと思います。末次先生がまたペンを持ちたいと思わなければ、復帰はむりですよね。今、こんなにも批判の声が挙がっているなか、先生が復帰できるでしょうか・・・。だから、もっともっと応援の声が必要だと思います。そして、先生はきちんとファンに今後一切このような事はしないと誓わなければなりませんよね。どんなに時間がかかっても、私はずっと末次先生を待ち続けます。

無題　投稿者：YASHI 2005年10月24日(Mon) 11時36分25秒 ID:nJzDi3GDh.
末次先生は、漫画界復帰は、ムリなんでしょうか…

ありがとうございます　投稿者：えむ 2005年10月24日(Mon) 10時38分07秒 ID:jOaG6QD6Sw
レスをくださった方、ありがとうございます。
たしかに心境は穏やかじゃなかったりするんですが（笑）、でもだからと言って、個人の情だけでものを言えるほど、事態は小さくも狭くもない。それ以上を裕に上回っていると思うのですよ。
擁護しようがない・・・正直、初めて子のニュースを見たときから、私の気持ちは変わらないです。そして同時に、あくまで読者のエゴとして完結まで見たかったなと思うのも、自覚ある私の我侭です。

ＩＤの件ですが、日付が変わるとＩＤも変わるみたいですね。とりあえず私「えむ」はずっと一人の投稿です。
同ＩＤの方は愉快犯なのでしょうか？だったら非常に残念ですね。

話の腰を折るようで　投稿者：aqua 2005年10月24日(Mon) 10時26分38秒 ID:maDAdp4PnM
申し訳ありません。24日02に頃書き込まれた「まみこ」さんの発言で、数人の方が意見を述べられていますよね。ですが、IDを拝見した所こちらの「まみこ」さんは「ID:2XEwXwERYk」なので、昨日こちらに書き込まれた「まみこ」さんとは別人のように思われます。尚且つ、この「ID:2XEwXwERYkのまみこ」さん宛てに24日03時に書き込みをされた「ID:2XEwXwERYk」の方が出現しています。特別なケースでない限り、同じ方が書き込まれたと思っていいと思います。
人を振り回して、からかっているのでしょうか？LUNAさんやssさんやえむさんが、真面目に真剣に話し合いをしようとしているというのに。人の好意を踏み躙る行為は止めた方がいいと思います。

無題　投稿者：おせっかいながら 2005年10月24日(Mon) 10時21分35秒 ID:TcnvXAuOmU
井上氏や上田氏の絵をなぞり書き、この場合は盗作ではなく盗用ですね。　講談社や末次氏自身が公式の場でどの作品でどの作家の絵を盗用したということをはっきり述べないかぎり、こういった検証は続くでしょうし、絵を描く参考にした程度でもパクリの指摘を受けることになるでしょう。
好きな作家さんを信じたいでしょうが、本人が何回も盗用をしていたことを認めてしまった以上、他の作品も疑われるのは当然ですし、全作品が絶版になるのも妥当な処置でしょう。
絶版になった作品を復刊してくれと出版社に抗議するよりも、末次氏がこのまま迷惑をかけた人々を放り出して逃げ出すのか、それとも批難にたえ切磋琢磨して自分だけの力で多くの人を感動させる作品を作り出していくのか、ファンの方は後者であることを信じて応援していけばよいのではないでしょうか。　

えむさんへ　投稿者：通りすがり 2005年10月24日(Mon) 10時18分51秒 ID:NUNwZ9Nf/.
心境穏やかじゃないはずなのに冷静に判断しておられるようですね。
私は検証している所にいます。ここでまだ信じたくないと思っている人。検証を快く思わない人。検証したいと思う人。みんな多かれ少なかれ末次先生のファンです。一部愉快犯も交じっておりますが、検証する時は白黒を真面目に判断してくれています。
要は、自分の心がどこまで耐えられるか。ではないでしょうか。
人それぞれの耐えられる段階で、反応が違っているだけだと思いますよ。
まだ信じられないという内容を書いている人は、目を背けているんじゃなくて、目を向けたくても耐えられないだけだと思います。私やあなた、彼女もとても傷ついている事には変わりないのですよ。

驚いてます②　投稿者：えむ 2005年10月24日(Mon) 09時59分26秒 ID:jOaG6QD6Sw
思うのですが、追及する人たちは公式に明るみに出た部分での盗用と講談社のした処置はバランスが悪いと感じているのかもしれません。
感情論を抜きにして（数に関係なく既にいけないことだし、その時点で対処は当然と思いますが、その対処の度合いだけに焦点をおいた場合）不当な利益を取り除くのであれば盗用がされた部分だけ回収すればいい。それが今回は全回収絶版。公式情報だけではつりあわないと疑問が出ても仕方がない。実際多くの人が、そのことを疑問にしているし、だからこそ追求という手段も出てくるのではないでしょうか？面白半分や苛めとは、一概にはそう取れません。
私も全てを公にしてほしいと思ってます。でも今現在当事者サイドからは特に明白な情報はありません。非常にもどかしいです。
私はいずれは公式が明白にしてくれるだろうと待つ一人ですが、自分の目で調べてみようと思う人も、それはそれで仕方のないことだと思ってます。

驚いてます①　投稿者：えむ 2005年10月24日(Mon) 09時18分24秒 ID:jOaG6QD6Sw
今日此処のログを見て、盗作だって分からないじゃないという意見を、まだ言ってる人がいて大変驚きました。
主張で括るなら私も擁護派の人間でしょう。でもさすがにこの意見はどうかと思います。
本人が認めている以上は動かしがたい事実。こっちは認めていてもあっちは認めていないなんて子供の理屈じゃあるまいし。
検証する行為を１ファンとして私は否定しません。見てていたたまれないという気持ちはありますが、当事者からそれをやめて欲しいとあるまでは、この行為は止まらないと思う。

おはようございます。　投稿者：ｓｓ 2005年10月24日(Mon) 08時41分59秒 ID:c5LrVOYnZM
この掲示板って一旦話しが収束に向かっても何故かまた議論はふりだしに戻ってしまうようですね･･･。
LUNAさん他のいう通り、「井上さんのはそうだけど上田さんのは違うかも」
という話しをしても盗作があった事実は変えられません。

｢井上さんのはそうです」と本人が認めた以上どうにもなりません。
数年前に上田さんの件も正式に謝罪し認めている以上、
例え他に言われている事全てをやっていないとしても罪もなくなりません。
ファンがいくら作者の罪を軽くしたいという意図をもった発言をしていても
末次氏の名誉は回復しません。

きついようだけど、今でも作品を好きだからといって
無理に作家本人まで好きでいる必要はないと思います。
盗作のあった作品だからといってファンが作品を好きな気持ちを否定しているのではありませんよ。

だからさー・・・　投稿者：LUNA 2005年10月24日(Mon) 07時37分17秒 ID:ruM28GfyTg
こんなにまともな意見を皆さんが出してくれているのに、まだ
「100％盗作かわかんないじゃん」
なんてことを言う人がまだいるとは。
盗作は末次氏が認めているんでしょ？だから盗んだのは確実なんですよ。

スラムダンクはやったかもしれないけど、って･･･
井上さんからは盗んだけど上田さんからは盗んでないかもでしょ？って言いたいわけ？
確かにその辺は発表したわけじゃないんでわかりませんが、検証サイトで見ただけでもそっくりだというのは子供だってわかるでしょ。

無題　投稿者：人 2005年10月24日(Mon) 04時19分29秒 ID:fmdRPbBlWk
集英社は元々甘いので性犯罪者でも復帰できたようですが、講談社の今回の対処を見るに講談社での復帰はまず無理でしょう。
ずっと講談社で生きてきた末次先生を他の出版社が拾ってくれれば御の字ですが……だとしても最低でも数年は冷却期間があるのではないかと思います。

まみこさんへ　投稿者：俯瞰 2005年10月24日(Mon) 03時11分54秒 ID:2XEwXwERYk
今現在までに明らかになっている盗用の事実だけでも、十分に非難の対象になりますよ。

今回の末次さんの行為は、盗用された作家さん及びそのファンはもちろんのこと、
末次さんのファンをも裏切る行為であったことを理解してください。

1999年（６年前）にも　投稿者：残念 2005年10月24日(Mon) 02時59分11秒 ID:ZSD1nmu5IY
電車男の書き直し以前にも、末次氏は公式サイトで「『ぱくり王』って本当ですか？」との書き込みに対して

末次由紀＞過去に安直なことをして、反省している点はあります。出来ることは未来にしかないので、言い訳も言い繕いもしません。心配してくださった皆さんありがとう。 (1999/08/17(Tue) 07: 04:52)

と謝罪をしています。発覚のたびに謝罪し、ファンを裏切っていました。
http://tretre.fc2web.com/list.html
詳しいことはここに載っています。

長文で申し訳ありません④　投稿者：BLACK 2005年10月24日(Mon) 02時46分58秒 ID:.AMyXkiR7M
その間、できるだけ多くの漫画を読んでみてください。今回盗作されたという作品も含めて。個人的にお勧めしたい素晴らしい漫画はたくさんあります。そのうち、気持ちは次第に落ち着くと思います。

それでも尚且つ気持ちが変わらない。多くの漫画を読み、それでも末次先生の作品が自分にとって一番素晴らしかったというならば、その時にこそサイトなどを立ち上げるなどして有志を募ってみてはいかがでしょうか。

数々の無礼な発言がありましたことをお詫び申し上げます。
そして、何度もここを利用して申し訳ありませんでした。

ああああああああ　投稿者：まみこ 2005年10月24日(Mon) 02時42分47秒 ID:2XEwXwERYk
末次先生はまた漫画書くよ！！いろいろ大変な事がまってると思うけど。

で、いいたい事あるんだけど・・末次先生は盗用したかもしれない。でも、それが１００％本当なのかうちらだってわかんないじゃん。スラムダンクのは本当かもしれないけど上田美和のもその他のも全部盗用って書いてあったけどそれも本当かわからない・・。だから末次先生をあんまし悪くいえる立場じゃないよ。。うちらはさ。

長文申し訳ありません③　投稿者：BLACK 2005年10月24日(Mon) 02時27分49秒 ID:.AMyXkiR7M
恐らく末次さんや講談社の元に、多くの非難の文書や電話がきているのではないでしょうか。中には末次さんを応援する声も集まっていることでしょう。しかし詳しく事情を知らないファンからのメッセージは、末次さんにとって更に自己嫌悪に陥らせ、立ち直れなくしてしまうものかもしれません。

ファンとして全ての事実を受け止めた上で、ファンレターを送ってみてはいかがでしょうか？公の場で末次先生を応援する発言をするのは危険です。ファンとしてできることは今強く応援することではなく、長く応援していくことでしょう。
連続投稿ができなくなってきています。管理者の方にご迷惑をかけ、申し訳ありません。

末次さんがんばれ　投稿者：もこ 2005年10月24日(Mon) 02時25分57秒 ID:wUTcSeLDIA
末次さんの作品を好きでいた方達、
みんな、自分のいちばんきれいな部分で好きだったと思うのです。
各々好きだった程度によって、傷ついて当然だと思います。
味方したくなる気持ちもわかります。
でもそれよりも、自分自身の心の美しい部分を守ってください。
そこと、末次さんの人間性を一緒にしてはいけません。
人間の美が表れるはずの、創作という行為の上で、
人として間違った(心の美しさより見た目の美しさを選んだ)行為は
受け取ってくれたファンの子たちの
たましいを傷つけます。
末次さんには、そこをわかっていただかなくてはなりません。
きっとみんなの気持ちは通じてると思いますよ。

長文で申し訳ありません②　投稿者：BLACK 2005年10月24日(Mon) 02時19分39秒 ID:.AMyXkiR7M
書き込みが30分毎になりました。

「続きが読みたい」とファンが熱望しているにも関わらず、終わってしまった作品は数多くあります。あまり人気がなくて打ち切りになってしまった作品、作者急逝のため打ち切りになってしまった作品、作者の都合で終えてしまった作品などがあります。
今回盗作された『SLUM　DUNK』は物語として完結したのですが、今尚多くの人が続編を待ち望んでいます。

つまり、いくらファンが署名やファンレターを送ってもどうにもならないこともあるのです。

今この騒ぎも時間が経てば、やがて収まります。末次さんや関係者が今一番望んでいることは、この騒動が終わることではないでしょうか？末次さんのファンが末次さんを応援すればするほどその意見に反発する人が集まり、騒ぎはいつまで経っても収集がつかなくなります。
アルさんやLUNAさんが指摘しているのはそういったことではないでしょうか。

復帰どうなんだろうね　投稿者：桜木 2005年10月24日(Mon) 02時06分30秒 ID:WS48tjcdxA
やらかしたことの性質が全然違うから参考にならないかもしれないけど
あのしまぶーだって復帰してるのだから、
もしかしたらてんてーの復帰もあるのかもしれないと思ってしまう。

長文で申し訳ありません①　投稿者：BLACK 2005年10月24日(Mon) 01時53分59秒 ID:.AMyXkiR7M
すみません、見ていられなくなったのでもう一度書き込みます。

紫粋さん、このような結果になってしまった以上、一番の被害者はあなたたちだと私は思うのです。あなたたちのように心から作品を愛していた読者を裏切った。だからこそ私は、末次さんに対して腹が立ちます。

末次さんが漫画家として復帰するのは、残念ながらほぼ皆無だと思います。復帰を熱望してくれる読者がいるのに対して、復帰するべきではないという人たちがいます。それ以前に、末次さんが猛省した後に世間から叩かれるのを承知で復帰したいと考えるでしょうか？

無題　投稿者：ｓｓ 2005年10月24日(Mon) 01時38分59秒 ID:kZbRjyN71w
末次作品を好きだった人達がその作品で得た感動を大切に思うなら
作者の名誉の為援護をしようというのは美しいですが
残念ですが彼女が認めている以上無駄な行為のような気がします。

叱咤と励ましの手紙を送って
みなさん、もっと気長に気楽に待っていたらどうですか？
自分の思う続きを考えてみるとか。
折角ファンが集まっているんだし、そういう会話の方が楽しいんじゃない？
私の好きな小説家さんなんて、もう５年も続きが出ないシリーズがゴロゴロあります。空想もし飽きたわ･･･。

紫粋さんへ　投稿者：俯瞰 2005年10月24日(Mon) 01時29分18秒 ID:2XEwXwERYk
横槍で申し訳ありません。
あなたのお気持ちは良くわかりますが、これ以上何か訴えたいことがおありでしたら、
ご自分で応援サイトを作り、そこで呼びかけてはいかがでしょう。
私も含め、ここに来ている方々はあくまで自分の意見を述べに来ているのであり、
あなたとの対話を望んでいるわけではないと思いますよ。

紫粋さんへ　投稿者：ゆきんこ 2005年10月24日(Mon) 01時28分28秒 ID:oIVcJ5SLMs
私と友人は「末次･上田」先生のファンで本の貸借りをして、酷似シーンが異様に多いのだと気付きました。
世間ではスラムダンク盗用が多く語られてしますが、一番被害受けたのは同じ雑誌で描かれている上田先生の筈で、途中でその絵柄が変わったのも「末次先生に真似されるのが嫌だったからだ」と噂されている程す。
講談社に穏便処分を嘆願したり、連載継続を求めるという事は、続きを読みたいという気持の為に「盗用され苦しまれてきた上田先生ほか作家さんに対して『今まで通りの苦痛を味わえ』と強要するのと同義｣です。
盗作された側の作家ファンも、固唾呑んで見てるであろうこの掲示板で、どの面さげて『作品を描き続ける事が読者へのお詫びになる』なんて事が言えるのですか？
きつい言い方します。
正直この掲示板を見ている盗作された側ファンの人達は「末次先生本人もそのファンも、人を馬鹿にするのも大概にしろ！」と憤慨していると思います。

無題　投稿者：ｓｓ 2005年10月24日(Mon) 01時21分54秒 ID:kZbRjyN71w
本を出版するのは出版社とおっしゃいましたが今の時代は自費出版やインターネット、同人誌など個人で出来る方法が沢山あります。
「シルバー」については講談社や盗作先との契約問題や権利問題などで
一般的な出版は難しいだろうと思いますし。

創作はとてもデリケートな作業ですから
心理的にいって描けなくなっていても不思議はないし、
もし描ける気になってとしても先に考えていたラストと同じにはならないような気がします。色々な意味で時間が必要だと思います。

ちょっと違うと思います。　投稿者：ｓｓ 2005年10月24日(Mon) 00時50分30秒 ID:kZbRjyN71w
人の好みは千差万別。
感動するのに理由など要らない場合が多々あるし、
スラムダンクはバスケットメイン、エデンは未読ですがおそらく恋愛メインでしょうか？
どちらが売れているから正しいというものではないですよね。
ただ、大作家による政治的圧力について言及するにしても
熱心な末次氏の作品のファンの方のこの言い方では
まるで末次氏の罪を棚上げにしているように聴こえます。
実際私もスラムダンクは大好きなのでちょっとカチンときました。

何時の間にか．．．　投稿者：紫粋 2005年10月24日(Mon) 00時48分19秒 ID:rlFDn7ELDQ
　そうですね．．．
此処で、何を言っても空回りで何も伝わらないし、此処のサイトに迷惑を掛けるだけ。
自分自身も何をしているか分かりません。
分かって貰おうとしているのかも知れませんが、早々意見は変わらないですよね。
でも何かを伝えたかった．．．

末次氏の為にやっているのですか？
この指摘は正しいと思います。
此処で何をやっても動きませんし、意味の無い事でしょう。

でもそれでも伝えたかった。
皆様、多大なる迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

無題　投稿者：oft 2005年10月24日(Mon) 00時47分19秒 ID:t7ywbCmhSA
失礼を承知で書きます。

末次さんを擁護されてる方の意見はいろいろありますが、
最終的には
『「Sliver」の続きを読むことが出来なくなったことに対する不満』
この一点に集約されます。

「反省・お詫び」をして「出直し」、「作品の続きを描いて」、「私」が読みたい。

はからずも、末次さん個人でなく、「作品を読みたい自分」というエゴを露呈してしまっています。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月24日(Mon) 00時27分49秒 ID:rlFDn7ELDQ
　そうかもしれません。
しかし誰かが動くのを待っている．．．と言ったら、誰も動かなくなってしまうのではないでしょうか。
それは誰かがやってくれるだろうから．．．と言うのと行動は同じになってしまうのではないでしょうか．．．
自然に誰かが動く．．．と言うのは私ではないのでしょうか。
これはあくまでも私の意見ですが．．．
それに此処で何かを起こしても意味は無いのかも知れないけれど．．．何かをしなくてはいけない気がするのです。
だったら此処でしなくてもいいだろ！と思いますでしょうが．．．
不器用でごめんなさい。
謝れる事ではないのだけれど．．．

紫粋さんへ　投稿者：アル 2005年10月24日(Mon) 00時26分48秒 ID:IOrGGeiiPA
ヒートアップなさってるようですが、ここをチャット状態にして、
読みたいことをひたすら主張されても、空回りだと思われます。
むしろ、ここのシステムに負荷がかかって迷惑でしょう。

少し落ち着かれて、それからどうすればいいかを考えられた方がいいと思います。
少なくとも、ここでどれだけ主張されても、事態は全く動きませんから。
それは本当に末次さんのためなのでしょうか？
ご自分の目的にかなった行動なのでしょうか？

そう書き残しておきます。

LUNAさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月24日(Mon) 00時20分15秒 ID:rlFDn7ELDQ
　えぇ酷いなんて事はありません。
出版社が下した判断は妥当な物だと思います。
盗用されたのならば、その本を売る事は出来ません。
それに、全作品を絶版･回収されたのはもしかしたら他にもそのような部分が有ったのではないか．．．と言う可能性も出てきます。
そう信じたくはありませんが。
あくまで被害者は盗用された方々です。
ですから被害者の事を取り上げて上田氏はこうだったから．．．と言うのはいけない事だと思います。
でもそう思いたくなるほど読みたいのではないのでしょうか？
上のような意見は軽率だと思います。
しかしそれ位もう一度読みたいのではないのでしょうか？
少なくとも私はもう一度読みたいと思っています。
勿論完全なるオリジナルで。

紫粋さん　投稿者：LUNA 2005年10月24日(Mon) 00時16分08秒 ID:pe6MZhiQ7g
別に他人を巻き込んで活動しなくても、他の方もおっしゃるようにとりあえず騒がないで心の中で応援されたらいかがですか？
本当に末次さんがファンから熱望されてるとしたら、無理に今声を上げて活動しなくても自然に皆が動くでしょう

無題　投稿者：紫粋 2005年10月24日(Mon) 00時13分29秒 ID:rlFDn7ELDQ
　えぇ、逆効果になると思います。
ですが此処で何もしなかったらそのまま風化されて忘れられてしまうのでは無いか．．．と思うのです。
貴方の意見は最もだと思います。
しかし、このまま何もしないようならもうこのまま復帰の可能性は無いのではないかと思います。
でも貴方の意見を批判する事は出来ません。
私達の意見を理解した上で、こうした方がいいのではないか？と意見を述べて下さるのですから。
貴重な意見有難う御座います。

無題　投稿者：LUNA 2005年10月24日(Mon) 00時12分27秒 ID:pe6MZhiQ7g
今は同人誌とか、プロじゃなくてもいろいろ活動を続ける方法はあるよね。
だからsilverの続きを出そうと思えば、いくらでもできると思う。
もし出てこないとしたら、それこそsilverが絵だけじゃなくストーリーもう盗作だからでしょうね。

処分がひどいっていうけど、覚せい剤で逮捕されたミュージシャンとかも、CDとか全部回収になってるでしょ。末次氏は相手が訴訟を起こしてないからラッキーなだけで、もし起こされたら犯罪者です。ミュージシャンは復帰したらCDも再度出されるけど、今回は作品自体が盗作なんだから、回収・絶版は当たり前。
しかもあそこまで写したようにそっくりなのに「似てるだけ」とか、井上氏が特別扱いされてるからとか言う末次ファンの意識レベルの低さに驚愕です。

えみさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月24日(Mon) 00時09分02秒 ID:rlFDn7ELDQ
　確かに完全なオリジナルでないのなら読む価値はありませんね。

無題　投稿者：アル 2005年10月24日(Mon) 00時08分09秒 ID:IOrGGeiiPA
感動した事実、読みたいという思いを否定する気はありませんが。
ただ、あまりそれをこういう場所でおおっぴらに言うのはお勧めしないです。

人の考えることを止めることは出来ないけれど、その考えが人を傷つけて
いるなら、せめて心の中で思うだけにしてください。
もしも、本当にトレースなどしないで、一から末次さんがやり直してきたなら、
そのときにしっかり応援してあげてください。

なぜ今主張してはいけないのかと言われるでしょうが、今は何をやっても
逆効果なんですよ。応援します、嘆願します、メールします、気持ちは
分かりますが、多分末次さんも（普通なら）それを言葉どおりに受け止める
状態にはないと思いますね。むしろ、足をひっぱりかねないと思っています。

多分、ただ静かに見守ることも応援なんじゃないか、そう思うんです。
何もしないんじゃないんです。時間を置いた方がいいこともあるんです。

そこまで言う必要も無いのでは．．．?　投稿者：紫粋 2005年10月24日(Mon) 00時07分26秒 ID:rlFDn7ELDQ
　失礼ですがそこまで言う必要も無いのではないでしょうか。
確かにその発言は井上先生を侮辱する物でしょうが、その時は注意だけでいいのでは？
それでも聞かないようでしたら厳しく言えばいいのでは？
しかし自分の大好きな先生を侮辱されるのは嫌でしょう。
私も嫌になります。
しかしそこで、末次先生のファンは．．．とか礼儀がなってないんじゃないか？．．．
と、言わず、注意だけで留めたら如何ですか？
貴方にも他の皆様にも不快な思いをさせてしまう発言ですが、本人は悪気が無いでしょう。
悪気が無いからと言って何を言ってもいいと言う訳にはなりませんが、軽く注意をするだけでいいのでは？
失礼な事を言って申し訳ありません。

無題　投稿者：えみ 2005年10月24日(Mon) 00時06分58秒 ID:Bwv8DEKooE
今後、一切、見ない。
と言うつもりはないんですけれど。

全てご自分でされるなら。です。
画力もストーリーもいいもの作るのに。
そこまで出来てなんで他人のものから
取らなきゃならなかったのかがわかりません。

自分が作ったものを世に出したかったんではないんでしょうか。
他人のを写してまたは奪ってそれを世に流しても…
自分のものにはなりませんよ。

絵を描いたり何かを作り上げていく人
って言うのは、こんなの承知の上である
と思ってだからプロであるのにこんなことしてた
末次さんにショックを受けました。

今後、復帰があるのでしたら
読むか読まないかは末次さん次第ですね。

無題　投稿者：kisa 2005年10月23日(Sun) 23時59分49秒 ID:rVKFCiC4Ls
>まみこさん
あくまで噂なんだけど・・井上先生って集英社でかなり売れてる漫画家で特別扱いされてるんだって。で・・漫画が売れてる会社で、集英社が１位、講談社が２位くらいなんだって。で、井上先生は権力があるから、末次先生をあそこまでやりすぎな処分ができたんだって。井上先生の「スラムダンク」「バカボンド」「リアル」かなり売れてるジャン。

末次さんがやったことを棚に上げて、この発言はないでしょう？
井上先生を、侮辱しています。
末次ファンって、礼儀と言うものを知らないのですか？
もしも、井上先生が訴えたり、告訴したりしたら、慰謝料を払ったり、逮捕されるのは、末次さんの方なのに。
彼の本が売れているのは、絵も話もオリジナルでかつ、面白いからです。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 23時49分13秒 ID:.yk5NXGJfk
　今意味がわかりました。
貴方は私の意見とは反対派．．．ですよね。
でも貴方の意見を否定する事も批判する事も出来ません．．．
当然の意見でしょう。
末次氏への一番の、苦痛を与える．．．とか書かれていましたが、その通りだと思いますね。
まず、末次氏には反省して貰わなければいけませんから。

紫粋さんへ　投稿者：通りすがり 2005年10月23日(Sun) 23時45分53秒 ID:239Cj6YKjM
最後の一文はわからなくとも大丈夫ですよ。お気になさらず。
ついでに書きますが、
＞私的見解ですが、皆さん方の継続要望が末次氏へ一番の羞恥と苦痛を伴う反省を促すのではと思います。
私も同感です。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 23時45分51秒 ID:.yk5NXGJfk
　はい勿論当然です。
講談社がした事は当然の事です。
それほどの事をしてしまったわけですから、しないと言う方が間違っています。
しかし、結局作品を出版するのは編集部な訳です。
その気持ちが少しでも伝わってほしい．．．
無駄な事だと思いますが、それでも出来る事はしたいのです。

無題　投稿者：ｓｓ 2005年10月23日(Sun) 23時39分39秒 ID:RJzW/UqWhg
素晴らしい作品を作る人が素晴らしい人であるとは限らない。
駄作しか創れない人が最低な人間かというのも違いますよね。
ですがどんな小さな犯罪でも犯してしまったら
それが消えてしまうことはありません。
社会的には「ルールを守れなかった社会人」となります。

末次氏のファンが集まるここへ来てあえて否定的な意見を述べる方々は
そこを言いたいのではないかと思います。私もその１人です。
大好きな作品の続きが読みたい気持ちは解ります。
末次氏の末次氏による会社で無い以上、
｢ルールを守っている社会人」の会社である以上
雑誌が打ち切りを決めたのは世間的に見て当然に思えます。
厳しいようですが、それでも続きが読みたい皆さんが訴える場所は
講談社編集部ではなく末次氏本人にではないでしょうか？
私的見解ですが、皆さん方の継続要望が末次氏へ一番の羞恥と苦痛を伴う反省を促すのではと思います。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 23時38分24秒 ID:.yk5NXGJfk
　応援して下さっているような気がするのですが、最後の１文の意味が良く分かりません．．．すみません、物分りが悪くて．．．

紫粋さんへ　投稿者：通りすがり 2005年10月23日(Sun) 23時31分36秒 ID:239Cj6YKjM
誰もあなたのその願望を否定したり訂正させる権利はないから。
たぶんあなたの嫌いな検証をしている人からでした。横やり失礼しました。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 23時25分31秒 ID:.yk5NXGJfk
　お気持ちは良く分かります。
私も貴方のような立場であったらそう言うと思います。
末次氏のした事は許されない行為です。
前科も有るようですし、もう一度漫画化として復帰してもらうのは皆様に失礼だと思います。
しかし、それでも私は読みたいのです。
何年かかってもいいです。きちんと全ての方に謝罪をし、努力をし、今まで以上に素晴らしい作品が読みたいのです。
失礼な事を言ってすみません。
でもこの気持ちは変わらないと思います。

・・・　投稿者：えみ 2005年10月23日(Sun) 23時16分55秒 ID:lKddIPBnWk
私は私の作ったものを欲しいという人がいたのであげたら
その人は自分の名前をつけて自分の作ったものとして発表した。

と、言うことを実際、されたことがあります。

即座に取り返せば良かったのですが。

部活の部員全員知っているのに誰も止めなかった。

罪に問われなきゃいいんですか?
された側が間抜けですか?
それで勝てたもの勝ちですか?
自分がこの立場に立ってみないとわかりませんか?

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 23時13分41秒 ID:.yk5NXGJfk
　私の為にわざわざ有難う御座います。
お手数お掛けしました。

紫粋さんへ　投稿者：楓 2005年10月23日(Sun) 23時12分08秒 ID:Y53DiRUOBE
横レスすみません。

6年前の、御自信のHP掲示板でパクリを指摘されてのご本人のコメント

>末次由紀＞過去に安直なことをして、反省している点はあります。
>出来ることは未来にしかないので、言い訳も言い繕いもしません。
>心配してくださった皆さんありがとう。 (1999/08/17(Tue) 07: 04:52)

ttp://blog.livedoor.jp/tretreyuki/archives/50067751.html

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 23時06分37秒 ID:.yk5NXGJfk
　それは可能性が高いと言う事ですね。

初めて書きます。　投稿者：mai 2005年10月23日(Sun) 23時04分58秒 ID:FHLyFMHr5M
今、この掲示板の書き込みを全部見終えました。私も末次先生の作品が大好きで、何度も感動させられました。だから今回の事はとてもショックでした。悲しいというか悔しいというか･･･そういう気持ちがずっとぐるぐるしてて、もやもやしてます。確かに、末次先生のしたことは悪い事。というか漫画家としてしてはいけないこと。でも、私達読みたいと思ってる人から読む権利をとってしまうのはどうかとおもいました。だからこそ、これから先silverが完全打ち切りとかなってしまうのは嫌です。silverでも盗用が見つかったって、なんだか編集部(講談社？)の良いわけに聞こえてしまうのですが･･･。本当にそうなら、逆にネットであーだこーだ騒がれる前に明らかにして欲しいです。
とにかく、ペンを置くなんて逃げだとおもうので、末次先生にはしっかり向き合って反省してほしいです。そしていつの日か戻ってきて欲しいです。稚拙な上に長くてすみません。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 22時47分09秒 ID:.yk5NXGJfk
　まぁ、怒られるでしょうね．．．
日常からヒントを得る事は当り前なのですが．．．

｢電車男｣との関係　投稿者：楓 2005年10月23日(Sun) 22時47分09秒 ID:Y53DiRUOBE
｢電車男｣が実際に某掲示板で盛り上がっていたのは、2004年3月～4月です。

｢君の･･･｣雑誌掲載時(2004年別フレ8月号)の(末次さんの)公式掲示板でのやり取り、
ttp://tretre.fc2web.com/densha0.html

末次さんの最終的なコメントを抜粋

>投稿者：末次由紀投稿日：7/15-15:44
(前略)
>こういうのは「知らなかったでは済まない」論調のものです。
>不快にさせてしまった方がいるなら心よりお詫びします。
>でも私は、今回のこの物語において一点の恥ずべき点もありません。

｢一点の恥ずべき点もありません｣と言っておきながら、単行本収録の際、
かなりエピソードを変えています。何故でしょうね。
ttp://tretre.fc2web.com/densha.html

アドレスには先頭に　h　を付けて下さい。

無題　投稿者：のん 2005年10月23日(Sun) 22時42分26秒 ID:4tQHIsxD.w
例えば、先生がたまたま２チャンネルをみていて、これをヒントに描いたと言う事はありえませんか？？・・・それはそれで怒られますかね？

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 22時38分23秒 ID:.yk5NXGJfk
　可能性はありますね。
しかし、もしかしたら末次氏が先に書いた可能性もあるわけです。
多分電車男がマイナーになる前だったと思うので．．．
真偽の程は分かりませんが、どちらの可能性もあると私は踏んでいます。
ただし、正確に覚えてないのでそれも盗用されていたのかも知れません。
私は信じて見ようと思っていますが．．．

無題　投稿者：のん 2005年10月23日(Sun) 22時31分08秒 ID:4tQHIsxD.w
あの・・・天使シリーズに電車男のパクリがあるといううわさがあるのですが、初めて別フレでよんだとき、似てるなあとは思ってました。しかも、単行本では若干話しが変わっていたのですが、やっぱりそうなのでしょうか？？

まみこさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 22時23分51秒 ID:.yk5NXGJfk
　気付いていませんでした。
スラムダンクを読む事が殆ど無いので当然とは思いますが、読んでいたとしても気付かなかったと思います。そこまで注意して読んでいないので。
ストーリーなら何となく似てる．．．と気付くと思いますが．．．

十人十色さんへ　素晴らしい意見ありがとうございます。　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 22時15分56秒 ID:.yk5NXGJfk
　その通りですね。
素晴らしい意見有難う御座います。
応援はしていますが、応援をしているファンよりも否定や批判をしている方が多いと思います。
当然の成り行きです。
ですから、正直ファンの力だけの復帰は難しいと思っています。
しかし、十人十色さんの仰る通り、落ちていく人間にはなってほしくないです。
それはどんな人間でも同じです。
努力をして頂いて前以上に評価される人間になってほしいです。
罪を忘れる事も無くす事も無くずっと背負い続け、それをばねにして前に進んでほしいと思います。
当然風当たりも強いと思いますが、前以上に素晴らしい作品が出来る事を祈っています。

エデンの花の漫画みて・・・　投稿者：まみこ 2005年10月23日(Sun) 22時14分10秒 ID:rakmASL6ls
質問なんですけど、エデンの花みて、その盗用とかきずいてた人いますか？事件になる前に・・・・。スラムダンク読んでる人じゃなきゃわかんなかったと思うけど・・

ゆきんこさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 21時56分07秒 ID:.yk5NXGJfk
　お手数ですが、もし差し支えが無ければその五年以上前の事を詳しく教えてくれませんか?
面倒なことを聞いてしまい、すみません。

罪と失敗のライン②　投稿者：十人十色 2005年10月23日(Sun) 21時55分59秒 ID:FIoPON5BUg
又、芸能界では覚醒剤で逮捕され、そのまま復帰出来ないで落ちる人もいれば、相当の努力をし前以上に評価され活躍している人もいるのです。又、人殺しの罪も復習や正当防衛の場合は情状酌量の余地があり、世間の情をもらい一から復帰している人もいるのです。今後、末次先生がどう評価されるのかはわかりませんが、落ちる人にはなって欲しくは無いと私は思うのです。また、罪は無くなるのではなく忘れるのでもなく、それ以上に自身が受止め背負い続け、それでも有無を言わせない程の素晴しい作品を描き皆に認められればよいのではないでしょうか。
[長文の為２回に送信させて頂きました。]
荒しになると申し訳ないので私の発言はこれが最後の発信とさせて頂きます。

お詫び　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 21時53分06秒 ID:.yk5NXGJfk

追記

確かに殺しと言う例えは重かったかも知れません。
でも全てが許されてしまったら、いずれそうなる事に変わりはありません。
みんなが気をつけなければそうなる可能性は高いのです。
現に今切れる子供が増加していますし。
しかし、不快な思いをさせてしまった事には、お詫びを申し上げます。
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

末次先生のは失敗ではありません　投稿者：ゆきんこ 2005年10月23日(Sun) 21時50分31秒 ID:ekAdZDuacE
盗用の話が出ていたのは、もう５年以上も前からです。
それを指摘したファンに対して「これからの自分を見て欲しい」と仰ってなおこの有様。
検証サイトが出来てからは「これでもか、これでもか」と言わんばかりに出てくる盗用は、明らかに先生が公式サイトで「お詫び＝言い訳」ととれる発言をして以降の作品もあります。

ペン入れ早いことを自慢してらした先生に「つい忙しいからやってしまっただけ」なんて理由をつけて擁護出来る読者の気持ちが理解出来ません。
これの何処が失敗なんですか？確信犯というのではありませんか？
私もかつては末次先生のファンでしたが、だからこそ言いたいです。

『復帰なんて事は、最低でも盗用をされていた年月だけ謹慎なさってからお考え下さい！』と。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 21時47分37秒 ID:.yk5NXGJfk
　知っています。
末次氏のした事は立派な犯罪です。罪が有ると言う事は一生変わりません。
「Silver」の中に盗用されている物があると分かった．．．この続きが見たいというのは確かに間違っているかも知れません。
「Silver」は盗用されていると分かった以上、「Silver」の連載を再開してしまったら、また罪を重ねる．．．と言う事になりかねませんから。
でも私は「Silver」でなくてもいいです。
末次氏の漫画が読みたい、それだけだから。
だからみんなにきちんと謝罪をして、自分と向き直ってからもう一度描いて貰いたいと思っています。
今度こそ完全なオリジナルで。
勿論みんなもやってるだろうからいい、とは思ってません。
立派な犯罪ですから、著作権の侵害と言う。
末次氏が犯罪をした事に変わりはありません。

無題　投稿者：のん 2005年10月23日(Sun) 21時28分30秒 ID:4tQHIsxD.w
でも、人を傷つけてしまったのは事実ですよね。
トレースに使った漫画の作者さんや、その人のファン、
そして、私たちみたいなファンまでも・・・末次先生自身も、自分の漫画も。
末次先生自身はこれからどうしたいのかわかりませんが、私は私以外にも先生の漫画を読みたいひともたくさんいるはずだと信じながら、復帰を望みます。

理解できないなあ　投稿者：LUNA 2005年10月23日(Sun) 21時26分45秒 ID:QgZnCTq.X.
擁護している人たち、犯罪って知ってるのかな？隣の人が同じ犯罪をしていようと、犯罪は犯罪なんだよ。
著作権がどんな犯罪かみんな勉強した方がいいと思うよ？
「他の人もやってるからいい」とか「真似したのは絵だけだしストーリーはいいから」
って･･･
擁護している人たちのような考えの人が近くにいたらと思うとぞっとします。
末次氏は物を盗んだのです。
そしてその盗んだものを売って儲けていたんです。
擁護している人は、盗んだものを売っている泥棒に対して、
「泥棒だってわかってるけど、自分たちはその盗んだものが必要だから売って！」
って言ってるんですよ？どこからその考えが出るのか不思議です。
皆さんが連載再開を望んでいるsilverも、盗作が発覚したから打ち切りなんです。
それをよく考えてください。
日本は被害者に甘い国ですが、今回末次氏は被害者ではなく加害者なのですよ？被害者は井上氏であり上田氏です。

うん　投稿者：えむ 2005年10月23日(Sun) 21時23分35秒 ID:EZIvCBQYtM
人を殺したという例えはちょっと重いよね。正直。
ただ、許す許さないに関しては、ファンではあるけれど事の当事者じゃない私たちには強く言えないし、それが正論と胸を張ることも出来ないのが事実だよ。
悲しいな、実際のところどうなのか知りたいな、続き読みたいなー、みたいな感情は、個人の気持ちとして出てくるのは分かるし、私もそうだったりするだけど、「私は許します」という発言とか見てると何か違うと思う。

罪と失敗のライン①　投稿者：十人十色 2005年10月23日(Sun) 21時19分07秒 ID:FIoPON5BUg
さまざまな目線の中から、紫粋様がその様に考えるのも理解致します。
ただ、私の目線では失敗と罪のラインを引くとしたら、歩行時に赤信号を無視して横断するのも、車運転時制限速度をオーバーして走行するのも、皆がしているから罪じゃないのでしょうか？わかっているが世間が黙認している罪ではないでしょうか？そして運が悪くければ捕まるんだという認識ではないでしょうか？（そしてたぶん、今回末次先生自身はこの程度の意識故の盗用と思います）こう例えると次元が違うと反論が来そうですので、それが事故に繋がっていたらどうでしょう？自身＆相手が負傷しなければ失敗、負傷したら罪とはなりませんよね？

無題　投稿者：まみこ 2005年10月23日(Sun) 21時17分14秒 ID:rakmASL6ls
でも末次先生は人を殺したわけじゃないんだしさ・・そんなに深刻な問題にしなくても・・

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 20時54分40秒 ID:.yk5NXGJfk
　まぁ、結局を言うと、私は末次先生の漫画がもう一度読みたい。
だから、世界のみんなを納得されるような努力をしてもう一度戻って来たいと思っています。
もう漫画が描きたくないと言われても納得出来ません。
きちんと罪を償って、盗用をされた方、講談社、ファンの方々を含め全ての皆様に、きちんと謝罪をして頂き、自分の世界を見直して頂いてからもう一度意地でも戻って来て貰いたいと思っています。
限りなく難しいのですが．．．

てんてんさん　投稿者：のん 2005年10月23日(Sun) 20時51分12秒 ID:4tQHIsxD.w
申し訳ありません。私の発言は末次先生の盗作のことを指摘された怒りにとらわれたものでした。分かっていないわけではなく、今回の件を受け入れる事から逃げていたのだったと思います。これからはこのことをきちんと受け止め、末次先生を応援していきたいとおもいます。あなたの文をしっかり読まず、無礼な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。

きついかもしれませんが．．．　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 20時44分46秒 ID:.yk5NXGJfk
　失敗は誰でもあります．．．が、確かに次元が違います。
失敗は誰でもあるさ、と言うと何でもいい事になってしまいます。
殺しちゃった。失敗は誰でもあるよ。
ではいきません。
麻薬に手を出した。誰にでも失敗はあるさ。
と言う事で済まされません。
次元が違います。
これは個人の問題で治まる事ではありませんからね。
言って見れば世界を巻き込んだ事です。
だから失敗では済まされません。
そこは考えた方がいいと思います。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 20時39分05秒 ID:.yk5NXGJfk
　でもそれは、ファンの人を余計に混乱されない為の配慮ではないでしょうか?
でも、気持ちは分からなくも無いです．．．
私は知らなくていい、と思っていますが．．．

十人十色さまへ　投稿者：えむ 2005年10月23日(Sun) 20時19分34秒 ID:EZIvCBQYtM
私も全く同じ気持ちです。
文章が下手くそで、どう伝えたらいいのかもどかしく思っていたのですが、あなたの発言を拝見して大いに頷かせて頂きました。

>可能ならば、自ら盗用したカットを洗い浚い自白し公表して欲しいです。今尚、面白おかしく検証されているのが見るに絶えません。それでも気になって検索してし
まう自分が愚かで情けないです。

そして、この部分も私も同じです。
もっと明瞭であったなら、この悲しみや不可解な苛立ちも、晴れてくれると思うのです。
真相が明らかになっていない分、論争はきっとまだまだ続いていくのだと思います。

さまざまな目線　投稿者：十人十色 2005年10月23日(Sun) 20時10分22秒 ID:FIoPON5BUg
罪の無い人はいないでしょう。人を殺したのでは無い限り許されない罪もないでしょう。私はそう考えます。
今回のことで末次先生自身が、改心しもし今後復帰する日が来たとしてその作品は盗用せず、純粋な末次先生自身の作品なら今以上に素晴しいものなのか、それとも盗用しなければ大した作品も描けないのか。
本当の絵描きなら、腕を無くしても足を使うなり口を使うなりするでしょう。生きている限りは。
だから、一度プロとして葬り去られたとしても、末次先生が本当に描きたい世界が魅せたい世界がまだまだあるのなら、頑張って血の滲むような努力をしてでも戻ってきて欲しいと思います。
可能ならば、自ら盗用したカットを洗い浚い自白し公表して欲しいです。今尚、面白おかしく検証されているのが見るに絶えません。それでも気になって検索してしまう自分が愚かで情けないです。

てんてんさんもおっしゃってるように　投稿者：えむ 2005年10月23日(Sun) 19時01分31秒 ID:EZIvCBQYtM
今回のことは、学校や友達の中で、「失敗しちゃった。」「失敗は誰でもあるさ。」「だから許してね。」の次元での話ではないと思います。
漫画と言っても市場に出て利益が発生している以上、その利益が不当な形で懐に入っているならば、それは社会的には×です。

てんてんさんがおっしゃっているように、たしかに社会性のない発言が多く見られますね？ただ、実際にこの子達はまだそういう社会性が備わっていない、あるいは学んでいる最中の年齢の方たちだと思うのですよ。
インターネットでは顔が見えないので、発言だけがその人の唯一の情報源だと思います。その発言から簡単に幼稚さが察せられるのであれば、どうか頭ごなしに倫理観が乏しいなどとは言わないで、もっと噛み砕いて年下の子を諭してあげてくれれば幸いと、私は思っております。

のんさんへ　投稿者：てんてん 2005年10月23日(Sun) 18時01分06秒 ID:2tq9k1SS1E
はっきり申し上げます、全くわかりません。下にも書いていますが私は復活を望む気持ちそのものを否定する気はありません。その上で、犯罪は犯罪であり罪に対して罰が与えられるのは当然のことだと考えているだけです。そんな簡単なことすらわかっていないあなたの道徳観念の欠如が私には信じられません。仕事を宿題と同列に論じる幼さから推察するに就労経験のない学生の方のようですが幼いからでは済まされない倫理観のなさが恐ろしくもあります。
繰り返しますが、盗用は犯罪です。被害者が存在するのです。あなたも好きだと仰るスラムダンクの作者もその一人です。その被害者の気持ちを踏み付けにして恥じることのない御自身の言動を、どうか今一度省みてください。

ちょっと下の続き　投稿者：ぱんだ 2005年10月23日(Sun) 16時44分39秒 ID:URdeV9Fz8I
「出版社・編集側で目立たないようにした」のは、
やはり末次先生の漫画家としての実力や、実際に熱心なファンが
大勢いることを考えてのことでしょう。

しかし『仏の顔も３度まで』という言葉があります。
今回の処分は相当厳しいように思われるかも知れませんが
その都度情けをかけて裏切られ続けたのは講談社・編集の
人々ではないでしょうか。
『二度としなければ許す』と何度も与えられたチャンスを
放り捨ててしまったのは、他ならない末次先生本人だと思います。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月23日(Sun) 16時27分14秒 ID:.yk5NXGJfk
　確かに悪く言われるのは仕方が無いと思います。
末次氏はそれだけの事をした訳ですし、講談社も駄目な出版社、とは言えません。
それでも私はもう一度読みたいのです。
感動したのは事実です。
それだけは何時までも変わらないと思います。

確かに　投稿者：ぱんだ 2005年10月23日(Sun) 15時40分41秒 ID:URdeV9Fz8I
連載中の漫画が途中で打ち切られては残念で仕方ないと思います。
しかし、それについて『ヒドイ出版社・編集』
という意見が出ていますが、それは責める所が少々違うと思います。

盗作・パクリというものは、それだけのリスクがあるのです。
自分が今まで出した、これから出す漫画すべてを消し去られる
恐れがあったのです。そして、末次先生もそれを知っていたでしょう。
何故なら末次先生は、かなり前から盗作・トレースで騒がれており
そのつど出版社・編集側で、目立たぬようにしていました。
恐らくそのたびに『二度としないでくれ』と言われ、
先生も『二度としない』と約束したと思います。
にも関わらず、末次先生はパクリを続けていました。

皆さんは、作品が読めなくなることを『出版社・編集』のせいだと
思っているかも知れませんが
作品を読めなくしたのは、他でもない、末次先生本人なのです。

先生の　投稿者：えむ 2005年10月23日(Sun) 14時34分27秒 ID:EZIvCBQYtM
作品を読んで感動を受けたことは、その人にとっての真実だし、その感動までもを取り上げて否定や批判するのはどうかと思う。
でも、先生が社会的に起こしたこの波紋の捕らえ方には、ファン側と世間ではかなりの温度差があると思うの。
ファン・擁護側（私もそちらに入るのかも知れないでしょうが）の意見に「そんなこと」とか「ばれちゃったから」という言葉を見るけど、そんな狭い世界観で済むことではないないよ？「これ以上、検証するのは先生が可愛そうだ。」「いじめみたいだ。」という言葉も見ますが、ありもしないことをでっち上げるような誹謗中傷ではない限り、１読者として追及しようとする人が出ても、それはアリだと思う。出版社サイドが禁止しない限りは。
いじめとは違うと思うよ？確かに好きな作品について、あれこれ言われるのは、私だって辛いよ。
でも、もともとの元凶は何なのか、もっと冷静になって考えてみるほうがいいと思う。

これって　投稿者：アル 2005年10月23日(Sun) 12時48分00秒 ID:vUR2RD5df6
結局、作者が焦って地雷を踏んだのが、厳しい処置の元だったんじゃないかと
思うのです。担当は知らないはずはない、知ってたに違いないというのは
また別の問題でしょう。最近自分でサイトを作っている漫画家さんも多いですが
うかつな発言で自分の首を絞めているかたもいますよね。

サイトがあったばっかりに、作者の人間性と作品の落差に失望して
しまう人もいるんでしょうね。本音をさらけだすのはいいのですが、
常識的に問題のある発言が表に出るのも今の時代ならではかもしれません。
そんな理由で本業の話をしない、という人もいるようですが。

当然の処分　投稿者：京 2005年10月23日(Sun) 12時36分07秒 ID:jnzuAdkgvE
末次を支持するのってモラルが自分たちも足りないんじゃない？
人が心血注いだ作品を盗作するって犯罪どころの騒ぎじゃない！！
ストーリが良いから絶版、打ち切りは酷すぎるって？
何度も何度もいいシーンをかけるように努力した井上先生を侮辱するにもほどがあるし、自分でそのようなシーンが描けるように努力しているほかの漫画家をも冒涜する行為だろ。
それをこんなことの一言かよ。
お前ら馬鹿だろ。
お前らも末次と同じだよ。
努力って言葉を知らない。
怠け者だ。
本当にいい作品ってのは人の真似をしないでも描いている作品のことを言うんだ。
盗作騒ぎをこんなことの一言で済ませる自分たちを恥じろ！！

多分　投稿者：の 2005年10月23日(Sun) 11時20分39秒 ID:yzoQ.pMliY
ケースバイケースになるとは思う。
今回は先生が認めちゃった上で自分擁護とかいう凄いことしてくれちゃったのでこうなりましたが。
場合によっては謹慎だけとかで済むのではないかなあ、しらを切り通すと追求は結構難しそう。

無題　投稿者：aaa 2005年10月23日(Sun) 10時55分49秒 ID:no8V6RNAMs
今回の件はこれまでに前例がないだけにこれがルールになってしまう可能性が高いと思います。今回、これだけ厳しい処罰をしたので今後、このようなことは減っていくでしょう。しかし、過去の作品にまでふみこんで調べられると､今後も起こりうることです。今､日本中で　たくさんの人達が同じようなことがないか調べているはずです。言い逃れのできないほどの決定的証拠が出されたときに出版社はどうするのでしょうか？知らないで通すのか、それともすべての漫画家に対して今回と同じ決定ができるのかどうかみていきたいと思ってます。

正直なところ　投稿者：のんの 2005年10月23日(Sun) 05時57分41秒 ID:5XErL0JErM
シルバーでも盗作があったって発表だから、シルバーの続きはもう無理じゃないかなあ………。漫画業界って雑誌が潰れただけで二度と描けなくなる作品も多いし。

スエ先生が可哀想です。　投稿者：長谷 2005年10月23日(Sun) 03時54分23秒 ID:7DuZZylQAE
今まで何年も何年もひとから盗んだネタと絵で漫画家してたんですよね。
それが今回ばれちゃった。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ
単純に再開希望とか言ってる人いるけど、
そしたら連載の続きもどこかから必死でぱくって
作っていかねばならないんですよ。
こうなったら、ばれそうにない売れてない漫画家や同人作家を
必死で探さねばなりません。
そんなのスエ先生には大変すぎて無理です！
かわいそうです。
無邪気に連載再開希望なんて言わないで。ぱくり無しで描き続けるのは
スエ先生にとってとっても大変なことだと思います。

みんな思いやりなさ杉！

それでも好きです。　投稿者：れも 2005年10月23日(Sun) 03時12分53秒 ID:XY9rf5hIoU
先生がやってしまったことは本当にいけないことだと思います。盗作された先生方に対しても失礼ですしファンにたいしても裏切り行為のように思えます。
だけど、やっぱり私は先生の作品が好きです。先生の描く漫画ではほとんど感動していました。
絵や台詞、ストーリーも盗作していると言われていますがもしそうだったとしても私は先生の描いた作品で感動しました。それは事実でこれからも変わりません。　

色々なところで先生のことが書かれていますが、行き過ぎた中傷や面白半分で必死に新たな盗作疑惑を探している人たちに怒りを感じます。こういうことをしている人たちは犯罪ではないかもしれないけど人間として最低です。

すぐには無理ですがシルバーの続き、まだ単行本になっていなかった作品、そして雑誌に掲載されるはずだった作品をいつか読めることを願っています。

復帰して欲しくない　投稿者：ももちゃ 2005年10月23日(Sun) 00時09分06秒 ID:JG2XDt7iA.
昨日復帰して欲しいって書いたけど、
今日改めて本読んだら全然感動も何にも無かった。
他の人が苦労して描いたものを簡単に盗んできて感動作描きましたみたいな
感じに思えてきて感動も何にも無かったです。
虚構の感動作にほんとうに感動して泣いてた頃の自分がバカみたいです。
この責任は大きいです。この人にはもうマンが書いて欲しくない。

無題　投稿者：スイスのレマン湖 2005年10月22日(Sat) 23時57分34秒 ID:CbW8vnsvQk
末次先生にはもう漫画は描かないで頂きたい
漫画家なのに著作権の事も碌に知らずよく
１０年もおめおめ描き続けてこられたもんだ・・・
そのふてぶてしさには、正直　感服します
末次先生以外にもトレース作家はいると思う
だけれども、それはそれで今回は末次先生の話で
似たような話の漫画は他にも一杯ある
しかし今回の絵の盗作によりストーリーまで他の漫画家と類似した作品があれば
それすら盗作。そう一般の方に思われても仕方ないですよ

ラクしてファンの人々から大金をせしめ、年収７００万以上ですか…
その金で飯食う気分はどうですか？盗作発覚までお黙りにおいでで…
末次先生の漫画を買う事＝金をドブに捨てる事
そう知りました。

無題　投稿者：える 2005年10月22日(Sat) 23時30分33秒 ID:3W9RdcgWNo
さっき本屋さんSilveを見てきましたやはり,末次さんの作品はとても素晴らしいですでも,見てて悲しくなりました...泣きそうになりました... 続きが読めないなんて...これから末次先生の作品がなくなるなんて... 絶対嫌です... 末次先生これをを見ているならお願いです今までの事を心から反省し迷惑をかけたみんなに謝罪し,自分の力で...戻ってきて下さい私達もできる事なら何でもしますそして,今までよりもっと最高な作品を読者に届けて下さい　社会の風当たりは強いと思いますが,それは自分でまいた種です　自分で何とかしなくてはならないのです負けないで下さい逃げないで下さい　あなたを何年でも待ってますこんなにあなたを応援してくれてる人達がいるんです　神様はその人に乗り越えれない試練などあたえないですよ!!乗り越えられない壁など無いです!!大丈夫です!頑張ってください!!あなたの作品,Silverの続きを読めること心から期待してます...

無題　投稿者：NaNa 2005年10月22日(Sat) 23時26分22秒 ID:zktL/Wy4Hs
私もそのつもりで書いたのですが･･･（＾＾;
自費出版では何かとお金がかかるだろう（確か安くても１００万円と聞きました）と思ったので、ちゃんとした本でなくていいから元原稿をコンビニ１０円でコピーしてホッチキスではった本でいいからという意味だったんですが、ちょっと誤解をまねいたようですね（＾＾；
ごめんなさい

パクラー　投稿者：かん 2005年10月22日(Sat) 23時25分49秒 ID:1GBqdNs5t2
パクリ中毒　またヤル　復帰するだけ無駄　他に才能のある新人はたくさんいる　後進に道を譲れ　創作に頭使わないならいる意味なし　自作自演までしている　反省の色なし　別の道で一から出直すほうが本人のため　

てんてんさん　投稿者：のん 2005年10月22日(Sat) 23時11分09秒 ID:6sC6p/wedE
私だって2時間かけて終わらせた宿題をみせてくれなんて言われたら怒りますよ。
私だってスラムダンク大好きだから今回のことは怒ったりもしましたよ。
それが末次先生だから『擁護』するんです。読んで泣いたならわかりませんか？
『擁護』したくなる気持ちが。どうして簡単に｢仕方ない｣と思えるんですか？
・・・失礼な書き方しかできなくてごめんなさい

NaNaさんへ　投稿者：おせっかいながら 2005年10月22日(Sat) 22時48分27秒 ID:piwk2eIJAI
私の書き方が悪かったのか誤解をうけているようなので一言。　未完の作品を完結するまで末次氏に描いてもらい、自費出版の形でそれを１冊の本に纏めてもらい、ネット通販などで希望者に販売してもらえばよいでしょう、といったつもりなのですが。　

のんさんへ　投稿者：てんてん 2005年10月22日(Sat) 22時30分44秒 ID:4xGkbj4pv6
ありますよ。妹がファンでコミックスをすべて揃えていますので。白黒羽根シリーズの話では泣いたこともありました。

蛇足ですが、その妹がこの騒動を聞き、自分自身で事実を確かめた上で言ったセリフが「（絶版回収連載中止の措置は）当たり前だ」でした。最新作の続きが読めないことも、残念ではあるけれど「仕方ない」と。それとこれとは別ですからね。なので、全作揃えるほどのファンであってもそう考えるのが普通だと思っていたら、擁護する御意見を見かけたのですごくびっくりしました。

無題２　投稿者：傍観者 2005年10月22日(Sat) 22時29分19秒 ID:CpKOOZ/MDI
前文が中途半端で申し訳ないです。

これだけのファンの方がいるのですから。だからこそ、末次氏は、真摯に受け止め誠実に今いる自分の現状に向き合って欲しいモノです。ここまで騒ぎが大きくなりましたから暫く雲隠れしていつのまにか復帰なんて事が無ければいいですね。
熱烈なファンの方であればこそ節度を持って末永く草の根的に応援するだけの覚悟と社会性のある発言をして頂けたらなと思います。

最後にNaNaさん
＞いざとなればコピーしたものを通信販売や、オークションなどで売るとい＞うてもありますからねー。
これも販売した時点で犯罪ですよ。もしオークションに出すなら原版を売りに出して下さいね。

長文失礼しました。

てんてんさんへ　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 22時28分17秒 ID:oIOU1Eys92
レスありがとうございます。そうですよね、自分としては擁護するつもりは全く無いのですが、しかし、復帰を望んでるのも事実で、その矛盾からそう見えてしまうのは当然ですよね。
てんてんさんからレスを頂く前に他の方へレスしたり意見を言ったりしながら、自分なりにいろいろと考えてたんですが、
この件がもう少し明るみになったなら、自分の気持ちにもちゃんと方向性が出てくると思うのです。
今は、末次先生の盗用が発覚して、自分で検証サイトを見て、ああこりゃ逃れられないなーと酷く残念で、でも続きが見たいなーというのも正直な気持ちで、そんなことがごちゃごちゃになって、方向が見えてこない。
もうちょっと冷静に経緯を見守っていきたいと思います。講談社さん、末次先生、なにかしら当事者さんたちのほうから、もう少し明瞭なアクションがあることを願って。

無題　投稿者：傍観者 2005年10月22日(Sat) 22時26分10秒 ID:CpKOOZ/MDI
はじめまして。このサイトは事件以来見てきました。
皆さんの末次氏への思いは個々に深いものがある事が伝わってきます。
個人的な意見ですが、私は思い入れのある漫画家の方の絵をトレースされた
立場の人間です。皆さんは悪い事をしても、すぐに許されるものだと思いますか？罪は償う事で許されるモノである。これが無ければいやな世の中ですが何をすれば許されるのか？どこまでやれば許されるのか？社会はそんなに甘くありませんし、よほど権力がある方、財力がある方でない限り社会は冷たいモノです（嫌な事ですが現実は・・・）。この罪は、末次氏が一生背負っていくモノです。すべての誹謗・中傷も受け止めるしかありません。それだけの事をしていますから。罪を償うって簡単には出来ません。

えむさんへ　投稿者：てんてん 2005年10月22日(Sat) 22時10分39秒 ID:4xGkbj4pv6
復帰を望むお気持ちそのものは、けして誰からも責められるものではありません。ただそれをインターネットのような公共性の高い場所で仰る場合、擁護していると取られても仕方のない部分があると思うのです。なにしろ事は「犯罪」ですから。
もしも私の大好きな作家が盗用盗作をしたら、赦されないことだと理解しつつも復帰を望んでしまうかもしれません。しかしそれは自分の胸のうちにおさめて、取られた措置に不満を言ったり、他者に同意を求めたり、反対意見に文句を言ったりは絶対にしません。それとこれとは別問題だからです。
読者の方に対して復帰を望むなとは言いませんし、その気持ちを責めたいとも思いませんが、どうかそのお気持ちはご自分の胸のうちにおさめるか、せめて親しい方々とのお話の中に留めるかにしておかれた方が良いと思います。被害に遭われた作家さんやそのファンである方々のお気持ちを考えて。

↓　投稿者：NaNa 2005年10月22日(Sat) 22時02分20秒 ID:zktL/Wy4Hs
確かにそう思います。
いざとなればコピーしたものを通信販売や、オークションなどで売るというてもありますからねー。

無題　投稿者：おせっかいながら 2005年10月22日(Sat) 22時00分04秒 ID:piwk2eIJAI
末次氏の作品を読みたいというのであれば、何も講談社から出版されてなければダメということはないでしょう？　末次氏自身の考え方にもよるでしょうが、漫画を描くのが好きで、読者やファンを大事にしたいというのであれば、自費出版（いわゆる同人誌）で続きを描くという手段もあります。　無論、版権関係で出版元との調整も必要でしょうし、盗用をしたと指摘される部分は全て手直しを必要とするでしょうが。
末次氏が再出発するには、まず全作品回収・絶版となった経緯や背景を明らかにし、迷惑をかけた全ての人々に謝罪をしてからでしょう。　そうでなければ復帰するにしても、断筆するにしても騒動は避けられないと思いますが。

無題　投稿者：残念ですが 2005年10月22日(Sat) 21時46分07秒 ID:WX.2LuhuV.
Silverも盗作があったので連載中止と別フレが発表しました

http://tretre.fc2web.com/libero.html

無題　投稿者：あおい 2005年10月22日(Sat) 21時38分20秒 ID:e9KGEY2j3c
今度の事は漫画界でもいい薬になったとおもいます。少女漫画愛好家になって二十五年
いろんな作品をたくさん見ましたが、たくさんありましたよ。びくびくしている漫画家さんけっこういると思います。
漫画で犯した罪は漫画でつぐなってほしいです。（もちろん全ての謝罪が終わってからですが）漫画で受けた傷は漫画ででしか立ち直なおる事が出来ないと思います。再スタ－トが出来た時、今度は本物で読者をうならせて信用を取り戻してほしいです。簡単な事ではないですけど。
でもそのチャンスも今の所ないのが痛いです。

講談社の対応　投稿者：楓 2005年10月22日(Sat) 21時30分03秒 ID:iujblVlyIw
｢担当に相談していた｣、というのは末次さんのHPでのコメントで、
悪くとれば嘘かもしれません。
残念ですが、6年前にも盗用を認めていながら同じ事を繰り返す人の言葉を
私は素直に信じられません。
講談社が盗用を認めた際(10/18)のコメントは
｢編集部としても盗用に気づかなかったことを深く反省するとともに･･･｣
勿論これも｢担当レベルで止まっており編集部としては把握していなかった｣
という事かもしれません。企業としては公にしたがらないでしょう。

講談社に手紙を書こう、先生に復帰してもらいたい、という人は、
ただ自分の希望を訴えるのではなく、｢事実はどうだったのかを知りたい、
担当はどうだったんだ｣、という線から攻めてみてはいかがでしょうか。
私はもう期待しませんが、皆さんへのアドバイスです。

書き込むのはこれで最後にします　投稿者：くぅ 2005年10月22日(Sat) 21時14分46秒 ID:0Z78IEMLKA
えるさん！私も講談社に手紙を書きます！！・・・・っていうかしょめいとかやってみます！このままなにもしないだけよりできるかぎりのことを私たちでやればいい結果がでるかもしれないしっ！！
★☆☆これからも末次先生のファンでいてくれる方は手紙やしょめいとかしませんか？
それと最後にもし末次先生がこのサイトを見てくれているなら私は末次先生を応援しています！！がんばれ！！

どうしよう…　投稿者：YASHI 2005年10月22日(Sat) 21時04分13秒 ID:gWLGqUoiEE
末次先生に，ﾌｧﾝﾚﾀｰを送ろうかなぁ…

無題　投稿者：える 2005年10月22日(Sat) 20時45分04秒 ID:3W9RdcgWNo
そうですね。軽はずみな意見に謝罪します。
講談社さんにもっと詳しく説明して頂きたいです。
えむさん。私もあなたと一緒の意見です。
私もそう思います。
続きが読みたいという読者の意見はどうすればいいのか、
なぜ絶版にまでなったのか
などなど・・・
ちゃんと説明して欲しいです・・・。

えるさんへ　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 20時41分15秒 ID:oIOU1Eys92
私もいろいろなブログを見てますが、でもこれらは私たちが知りえる情報のみでの推測で、当事者内ではもっとたくさんの理由があっての妥当な判断だったたのかも知れない？と私は考えてます。
もしかしたら全巻回収の理由は全巻に盗用があったからかも知れませんしね。
もちろん私のこの考えも推測ではあるのだけれど。。。
全てが公表されていない状態で、判断するのは危険だと思います。だからこそ、講談社さんにはもっと詳しく説明をしてほしいのですが。。。
そしてそれが私たちにも分かれば、これからの続きを読みたい者たちの運動はどうしたらいいのかと、もっと具体的に考えられるようになると思うのですよ。
上手く説明できなくてすみません。

てんてんさん　投稿者：のん 2005年10月22日(Sat) 20時34分57秒 ID:6sC6p/wedE
あなたは,末次先生の作品をよんだことがありますか？

無題　投稿者：BLACK 2005年10月22日(Sat) 20時34分30秒 ID:F8WJJ4WEUg
傷つけてしまったことをお詫び申し上げます。
インターネットは相手と顔を合わすことなく自分の主張を自由に表現できます。しかしそのことによって相手の怒りを買ったり、傷つけて事件へとつながってしまうことが多くあります。
末次先生が非難されているこの時期に、あなたたちの意見にたいして心無い中傷をぶつけたり、馬鹿にして楽しむ人が現れると思いますので気をつけてください。
あなた達が想像している以上に多くの人がここを閲覧しているのですから。

チャットのようにここを利用して申し訳ありませんでした。失礼します。

のんさんへ　投稿者：BLACK 2005年10月22日(Sat) 20時32分29秒 ID:F8WJJ4WEUg
傷つけてしまったことをお詫び申し上げます。
インターネットは相手と顔を合わすことなく自分の主張を自由に表現できます。しかしそのことによって相手の怒りを買ったり、傷つけて事件へとつながってしまうことが多くあります。
末次先生が非難されているこの時期に、あなたたちの意見にたいして心無い中傷をぶつけたり、馬鹿にして楽しむ人が現れると思いますので気をつけてください。
あなた達が想像している以上に多くの人がここを閲覧しているのですから。

チャットのようにここを利用して申し訳ありませんでした。失礼します。

無題　投稿者：える 2005年10月22日(Sat) 20時32分16秒 ID:3W9RdcgWNo
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
↑見てみて下さい。
えっと、講談社も卑怯ですよね・・・
トレースしてるのを知ってたのに危なくなってきたからって
急に末次を切り落とすなんて...
勿論、末次先生が一番悪いのですが、
講談社にも罪はあるように思います・・・。

無題　投稿者：BLACK 2005年10月22日(Sat) 20時23分19秒 ID:F8WJJ4WEUg
ほぼ間違いなくご本人、あるいは関係者は閲覧しているでしょう。インターネットが今回の騒動の原因であるし、”末次由紀”で検索してもこのサイトは上位の方にきますから。
しかしえるさん、残念ながら応援する声は極少数です。なぜなら応援する人は末次さんの読者であり、尚且つ今回の騒動でファンをやめなかった人たちだけだからです。
今回はSLUM　DUNKを盗用したことによってここまで大きくなったわけですが、SLUM　DUNKのコミックスは１億千万部売れていて、世界中にコミックもTVも報道されています。私が思うに、講談社は世界中のファンから抗議・苦情がくる前に手を打ったのでは？
　ちなみに末次さんのコミックは２５０万部だそうです。

BLACKさん　投稿者：のん 2005年10月22日(Sat) 20時22分11秒 ID:6sC6p/wedE
確かにあなたの言う通り、私たちだけでなく末次先生も頑張らなきゃならないんですよね・・・。いえ、たぶん頑張っていると思います。わたしはこれからも先生を応援します。それから、失礼な言い方ですが、あなたのように批判の言葉を発し、一番傷つくのは末次先生ですが、私たちのようなファンも傷つくのです。でも、あなたたちのように違う意見があるのは当たり前ですよね。

てんてんさんへ　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 20時20分15秒 ID:oIOU1Eys92
自分は、作品の続きが読みたいのと、でも先生の行ったことは許されることでもないし、擁護できるものでもないという認識の、２つの気持ちがある感じなのですが、罪は罪として見てても、復帰を望む気持ちもある以上は、それは客観的に見たら擁護と取れてしまうのでしょうか？
自分は今この気持ちを持て余している状態だったりします。

無題　投稿者：える 2005年10月22日(Sat) 20時08分52秒 ID:3W9RdcgWNo
この掲示板を末次先生見て下さっていたら嬉しいですね。
ファンの想いをしって頂きたいです。
そしてちゃんと反省して頂きたいです。
関係者などが見ていてくれていたら...
こんなにも末次先生を応援している人がいると知ってくれたら...
また、Silverの続き読めたら...
どんなに嬉しいことか...
末次先生が復活しないかぎり、Silverの続きが読めないかぎり
私は一生納得できないでしょうね。
一生言い続けます！
「Silverの続きが読みたい～～～～！！！」と。
大げさカモしれませんが、私はここまで末次先生の作品が大好きなんです。

無題　投稿者：てんてん 2005年10月22日(Sat) 20時03分18秒 ID:4xGkbj4pv6
読者も被害者であることは一面事実だとは思います。被害者であるからこそ自分が受けた被害＝今後一切盗用作家の作品が読めなくなる、という損害を回復させようとしているのでしょう。ですがその言動は、更なる被害を受けられた、盗用された作家さんたちの損害をなかったものとする行為に等しいのです。それどころか、加害者と一緒になって被害者の方の権利や気持ちを踏みにじってすらいるのです。
盗用作家を擁護されている方々には、その自覚がおありでしょうか。被害者の権利を無視し、尊厳を踏みにじって恥じることのない、卑怯で下劣な犯罪者に組する人間に自分自身を堕することを良しとしてらっしゃるのでしょうか。あなたがたが真に糾弾すべきは盗用した上で作り上げた作品をあなたがたに提供していた作家本人に他なりません。どうか今一度よく考えてください。

無題　投稿者：える 2005年10月22日(Sat) 19時58分34秒 ID:3W9RdcgWNo
結局のところ、それしか方法は無いでしょうね。
末次先生がちゃんと心から反省し謝ってもらってからでないと...
でも私はできるだけの事がしたいです。
講談社に手紙を書きます！
沢山のファンのから手紙などがきたら
絶対効果あると思います。

無題　投稿者：BLACK 2005年10月22日(Sat) 19時53分53秒 ID:F8WJJ4WEUg
いえ、全部知っていてそれでも応援したいという気持ちを否定する気はありません。末次先生に応援のメッセージを送ったらよろしいかと思います。（字数の関係で言いたいことが全部入りませんでした。）
　ただ、あなた達のように一生懸命末次先生を応援したいという人もいれば、それと同じくらいの勢いで末次先生に対して怒っている人たちがたくさんいるのも事実です。盗作された漫画家のファンの方々や末次先生のファンだった方々です。
　末次先生が漫画家として復帰するには、あまりにも多くの人の怒りを買ってしまいました。復帰するには末次先生ご自身が、世間の人の不信感を拭い去るよう努力するしかないのでは？

無題　投稿者：える 2005年10月22日(Sat) 19時51分37秒 ID:3W9RdcgWNo
みなさんやっぱり本当の事実は知らないのだし、
そんな事話あっても意味の無い気がします。
ただ、私たちは末次先生を応援したいんです。

思うに、　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 19時50分18秒 ID:oIOU1Eys92
批判は今回の盗用と自作自演に対する批判であって、悪口ではないと思うよ？
そして批判が出る根拠は、それはやっぱり先生がまいた種だから。これは仕方ないと思う。ファンの子達には耳が痛いと思うけど。
悪口と批判を混同しないように気を付けてね？（＾＾

（たしかに、いかにも悪口って書き込みもあるけどね。でもそれはずっとしたのログにあるだけで、大半は先生の自業自得による批判だと思います）

個人のＰＣではないです。　投稿者：赤福 2005年10月22日(Sat) 19時48分26秒 ID:s92gwenOLw
＞のんさんへ
末次先生本人の書き込みは帰省先の福岡のネットカフェのパソコンでされています。
misaki氏の書き込みはその同じネットカフェの同じパソコンで、ご本人の書き込みから約２時間後にされています。
同じネットカフェで、先生のすぐ後に偶然ファンが書き込みした、という可能性以外は、家族や友人などは考えられないと思います。
偶然ファンが、というのは可能性としては低いので、自作自演と言われているのだと思います。

ゆぅさんへ　投稿者：くぅ 2005年10月22日(Sat) 19時46分29秒 ID:0Z78IEMLKA
なんでですか？

無題　投稿者：ゆぅ 2005年10月22日(Sat) 19時43分51秒 ID:VxCx7pvc1g
そうですか？っていいながら、私もチラッと見たことがありますけど・・・。でもこれから大変でしょうね。

無題　投稿者：くぅ 2005年10月22日(Sat) 19時41分55秒 ID:0Z78IEMLKA
それでも私の気持ちは変わりません！！私は末次さんの作品が好きです。

無題　投稿者：ゆぅ 2005年10月22日(Sat) 19時41分17秒 ID:VxCx7pvc1g
なんて言うか・・・漫画家として、一番してはいけないことをしたんじゃないですか？それを分かっててしてたんなら、最低です。

無題　投稿者：のん 2005年10月22日(Sat) 19時39分34秒 ID:6sC6p/wedE
程度の低いって言われてもかまいません！私たちは末次先生を心から応援したいだけなんです。

無題　投稿者：BLACK 2005年10月22日(Sat) 19時37分00秒 ID:F8WJJ4WEUg
投稿者：ｍｉｓａｋｉ 2005年10月21日(Fri) 22時16分51秒 ID:jF1Pxs9yyE　は、末次さんがご自分のサイトのbbsに書き込んだものをコピーして張り付けたものです。今回の事の真相を詳しく知っている者が、TVやニュースで知って何があったのか詳しく知らない皆さんをからかっているものと思われます。
　名前、自由に書き換えられますよね？それで他人に成りすますことも可能です。同一人物かどうかは時間の隣のIDで見分けられます。実はこれで末次先生の自作自演が発覚したのです。
ここのページは多くの人が閲覧しています。関係者も間違いないくご覧になられているかと。なぜなら発端が、インターネットですので。
末次先生、このようなファンを裏切って心が痛みませんか？
講談社の方々、謝罪だけではなくきちんと説明責任を果たして下さい。
そしてここのファンの方々へ。どうしてこのような騒動になったのか自分で詳しく調べてみましょう。

勝手な推測ですが　投稿者：のん 2005年10月22日(Sat) 19時34分26秒 ID:6sC6p/wedE
恥ずかしいと思ったと思いますよ。だから、パクリが明るみに出ても否定しなかったんですよ。それでもやっぱりもう一度ペンを持ちたくてあんな自作自演をしたんじゃないでしょうか？でも自作自演だとは思えません。だれか家族とか友人とかが末次先生のpcを使ったって言うのも十分考えられるじゃないですか。

無題　投稿者：BLACK 2005年10月22日(Sat) 19時32分46秒 ID:F8WJJ4WEUg
投稿者：ｍｉｓａｋｉ 2005年10月21日(Fri) 22時16分51秒 ID:jF1Pxs9yyE　は、末次さんがご自分のサイトのbbsに書き込んだものをコピーして張り付けたものです。今回の事の真相を詳しく知っている者が、TVやニュースで知って何があったのか詳しく知らない皆さんをからかっているものと思われます。

長文になりますが・・・　投稿者：藤井 2005年10月22日(Sat) 19時32分23秒 ID:k856osp6U.
そしてそういうファンの言動や行動をみたら、そのように意識の低いファンに読まれていた程度の作家なのだ、と思われませんか？
皆さんが厳しすぎると言われる今回の出版社の措置はまったく妥当なものです。
しかしそれ以外にも今明らかにされていない真実を、こちらで一生懸命末次氏をかばっているファンの方こそが納得できるようにきちんと公表すべきですし、今までパクリを見過ごしていた（あるいは黙認していた）講談社自身も自らに制裁を課すべきだと思います。
どうも反省しているとは思えない末次氏が、自分の犯した犯罪行為（まさに犯罪なのです）を認めご迷惑をかけた全ての人々に本心から謝罪する日が訪れることを祈ります。

ごめんなさい　投稿者：くぅ 2005年10月22日(Sat) 19時28分27秒 ID:0Z78IEMLKA
ごめんなさい！！私はこのサイトを見るのが初めてで・・・あまりこのことを把握していなかったです！！確かにみなさんがいっていることは・・・正しいとおもいます

長文になりますが・・・　投稿者：藤井 2005年10月22日(Sat) 19時28分26秒 ID:k856osp6U.
こちらで末次氏の弁護、擁護をなさっている方の中にはスラムダンク以外にも今回パクリ元といわれた作品を読んだことがない方がいらっしゃるように見受けられますが、よくよくご覧ください。そして想像して下さい。
一から自分で考え、自分で描いた作品の中にある今回問題になったコマ（シーン）を。
漫画ひとつ描きあげるためにただ読むだけのわたしたち読者には計り知れないほどのご苦労があることを。
それでもまだ末次氏の漫画を読みたいというのは末次氏を思っての無邪気なファン心理というよりは、単に先の話を知りたいだけの読者エゴのように見えますよ。

無題　投稿者：まみこ 2005年10月22日(Sat) 19時27分16秒 ID:OYzUGCaDBk
末次先生の悪口あんましいわないでほしい・・

長文になりますが・・・　投稿者：藤井 2005年10月22日(Sat) 19時22分10秒 ID:k856osp6U.
井上雄彦さんは連載当時、その年の国体会場になっている地方都市を自ら訪れて体育館や近隣の学校などを取材なさったり、実際の町並みを写真にとって参考になさったり、アメリカへＮＢＡの試合を見に行ったり、そのようにして作り上げられた作品なんです。自分の作品に愛情を持ち、またプロの作家としてのプライドがあれば当然そうするべきことではないでしょうか。
だからこそ大勢の読者の支持を得、連載終了から何年もたっても読み継がれているのです。
他人の作品をトレースしなければ作品を仕上げられないとか締め切りに間に合わないというのは言い訳にもなりません。自分の実力を測りきれなかったご自分の責任だと思います。
誰よりも真実を知っている自分自身が恥ずかしいと思わなかったのでしょうか？思わなかったので恥の上塗り－自作自演の自己擁護まで臆面もなくなさったのでしょうね。

驚いている一人ですが…　投稿者：aqua 2005年10月22日(Sat) 19時16分26秒 ID:3S6bwxcbHE
私はこちらを見てかなり引いてしまいました。
既にどなたかが書き込まれていましたらスミマセン。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi13446.htm
（↑hを頭に）

最初のコメントが本心ということでしょうね。
なんて生々しい。
突っ込み入れている方のタイミングもかなり怖いです。

長文になりますが・・・　投稿者：藤井 2005年10月22日(Sat) 19時13分14秒 ID:k856osp6U.
初めに長文であることをお詫びいたします。
この二日ほどこちらの書き込みを拝見しています今回の騒動で末次氏を知ったものですが、こちらにいらっしゃる方々は他の検証サイトなどもご覧になっていますか？
確かにファンとしては半ば野次馬的にに好きな作家さんのことを騒ぎ立てられるのは面白くないことかもしれませんが、これはもう「絵柄が似ている」とか「ちょっとした出来心」とかの次元で済むお話ではありませんよ。
もう何年も前から、ファンにもパクリ元の作家さんからも指摘を受け、それに末次氏ご本人も返答を（謝罪したり、しらばっくれたり）しているのですから今更無知ゆえの過ちで許されることではないでしょう。
わたしはスラムダンクが大好きなので、このようにお手軽に形だけをトレースされたことが許せません。

無題　投稿者：のん 2005年10月22日(Sat) 19時09分05秒 ID:6sC6p/wedE
そうですね。その通りです。でも、そのことは先生も痛いほど反省してると思います。でも、私みたいなファンはもう一度ペンを持ってほしいのです。
今度こそ完璧オリジナルの漫画で。

くぅさんへ　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 19時08分34秒 ID:oIOU1Eys92
気持ちは分かるけど、悪気はないと思うとか、参考にしただけとか、もうこの段階でそれを言うのは何か違うと思うよ？
いや、先生の気持ちは本人しか分からないけど、実際、本人もおおやけに認めてコメント出したのだし、社会的に出版社から処置を受けた今の状態で、部外者の私たちがそれを言うのはちょっと。。。
私も先生の復帰を望む気持ちはあなたとまったく同じだけど、ちゃんと状況を見たら多くの人が批判の意見を持っていてもそれは当然だと思う。
批判に反論することより、事態は事態として受け止めて、それでも先生の復帰を祈っていこうよ。

無題　投稿者：tenioha 2005年10月22日(Sat) 18時57分05秒 ID:gsJM/OOvMo
ついつい似ただけならこんなに大騒ぎになってないと思います。重ねてトレースしたというのは意図的に盗作したということであって、なんとなく似たというレベルでは無いのではないでしょうか。

末次先生の悪口は聞きたくないデス！！　投稿者：くぅ 2005年10月22日(Sat) 18時44分26秒 ID:0Z78IEMLKA
末次先生の悪口は聞きたくないです！！
私は末次先生がした事は悪いことだとはだとは思います。しかし、漫画家さんはみんなはじめから上手な作品は絶対に作れないと思います！だから末次先生はスラムダンクを読んで感動して少し参考にしようと思っただけだ思います。それにそのとき時間がなかったらしいですからついつい似すぎてしまったんだとおもいます。
だから悪気はないと思います。もしこのサイトを読んでいる人で末次先生と同じ立場であったら同じことをきづかずにしてしまうとおもうんです。それで気づかずに勝手にサイトに悪ぐちを書かれたら・・・みなさんはどう思いますか？私は絶対にいやな気持ちになると思います！だからもう悪口を書かないでください！

無題　投稿者：のん 2005年10月22日(Sat) 18時42分09秒 ID:6sC6p/wedE
今日1日私の知らない間に話しがややこしくなっているみたいですけど、
misakiって人は末次先生ではなく、末次先生のpcを使った違う人だってことですか？？

無題　投稿者：える 2005年10月22日(Sat) 18時17分44秒 ID:3W9RdcgWNo
あたしは末次さんの作品が大好きです。
なのに、、、なぜあんな素晴らしいストーリーや、
きれいな絵が描けるのに、トレースなんてしたんだろう・・・。
と、怒りがこみ上げてきます・・・。
なぜ？？？本当に良く分かりません。
この償いのためにもこれからこんな事は一切しないと約束して頂いて、
また今までよりも素晴らしい作品を書いて頂きたいです。
私は先生を応援します。
Silverの続き読みたいですし・・・。
例えば、自分の気に入って買っている漫画が急に途中で止められてしまうのですよ・・・。
そんなの読者は納得できないと思うんです。
続ける事ができないのなら、
今までこの漫画にかけたお金返してほしいです！
無理な事ですが。。。
いや、お金を返して頂いても納得いきませんね。
最後まで読みたいですから。

無題　投稿者：mm 2005年10月22日(Sat) 18時09分46秒 ID:34FH4E5dYI
「やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりもしていました。
　新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。」

末次さんはこのように謝罪文に書かれていらっしゃいますが、その新連載のsilverでもまた盗用をしていたというのは一体どういう訳なんでしょうか？
まったく反省していない上に、謝罪の言葉さえ嘘。
これではとてもじゃないが、応援する気にはなれません。

奇跡がほしい　投稿者：あおい 2005年10月22日(Sat) 17時57分06秒 ID:e9KGEY2j3c
君の羽シリーズで先生は奇跡を起こして、私に何かを与えてくれました。それはとても言葉に現せない尊いもので、私の中の奥の深い所に刻まれました。でも私はもらうばかりで、なにも返してあげる事が出来ない事が残念で仕方ありません。先生のした事は確かにいけない事です。二度とあってはならない事です。でも偽物っばかりじゃないでしょう？本物も確か
にあったでしょう？
末次先生が漫画界に復帰というのは奇跡です。でもその奇跡が今ほしいです。
その為に私も今出来る事を考えたいと思います。

無題　投稿者：ねこすきすき 2005年10月22日(Sat) 16時39分54秒 ID:QLf87cpyrQ
末次みたいに無茶なパクリをしたうえ、担当編集者に罪をなするような謝罪文、さらには自演擁護までする漫画家は、ほかにはいないと思うので、これ以上の問題にはならないのではないかと。トレース作家は多いですが、末次ほどの勇者は現れないと思う。ただでさえ、おもしろくもない漫画家が多いから、少しは減ってくれてもいいかな～と思わないでもないですが。

これ　投稿者：通りすがり 2005年10月22日(Sat) 15時49分44秒 ID:72mxuyAoVg
読もうね。
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~alt/mt/archives/20031107_1651.html
先生とmisakiっていう人のホストはOCNだったからちょっと違うけど。

事実を明らかに　投稿者：ゆ 2005年10月22日(Sat) 15時14分09秒 ID:bGDtszyLLs
盗作された側の身になって下さい。以前盗作された側の先生が抗議の電話をしても「知りません」で通したのですよね。
盗作されてしらばっくれられた先生はさぞかし悔しかったにちがいありません。
自分自身が同じことをされたらどうでしょう。
一生懸命考えた作品をさも自分が考えたかのように発表されたら、そしてそれが何度も繰り返され、担当者を通じて抗議しても無視され続けたら。
ずいぶん前から指摘されていたのに繰り返してきたのです。
謝罪の後の自作自演では「訴えられてもいないのに」というようなニュアンスで自分を正当化していました。
私は小学校の頃自分が書いた作文を真似されただけで腹が立ちましたよ。
末次さんは井上氏の他にも沢山の先生方の盗作をしつづけていたのです。
もし復帰するのであれば今まで自分が盗作していた部分を全て明らかにして盗作された先生方方がきちんと納得できるように謝罪すべきです。

あの～…。　投稿者：その辺の人。 2005年10月22日(Sat) 11時59分43秒 ID:pP0xI.gMq2
私が言うのもなんなんですが…。ココの掲示板、チャットみたいに使ったら負荷がかかってログが壊れやすくなるらしいですね…。新着投稿一覧のとこみたらこの「末次由紀」の掲示板の投稿が非常に多くて…。
とにかく…気をつけたほうが良いと思いますよ？では。

りおさんへ　投稿者：NaNa 2005年10月22日(Sat) 10時56分59秒 ID:zktL/Wy4Hs
まぁ真実を知るのはmisakiさんだけだということです。
あまり難しく考えないでおこうと思います。
私が勝手に同じＰＣを使ったダケで家族かも？スタッフさんかも？と思ってるだけですから。
でもどれもゼッタイと言えないことですが･･･。

みどりさんへ　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 10時30分49秒 ID:oIOU1Eys92
うん、確かにトカゲの尻尾きり、イタチゴッコとなるでしょうね。予備軍は沢山いるわけですから。
でもだからと言って、何故先生だけがという気持ちには私は正直なりません。
火のないところに煙は立たないわけですから。もちろん末次先生も火を持っていたわけですから。それも素人目にもはっきりと判断出来るくらいの表現で。
タイミングが悪かったかもしれません。あるいは相手が悪かったのかも。でも罪は罪です。

私たちは目に見えた報道でしか情報も知らないです。もしかしたら全作に対してそのような疑いがあり、この処置に踏み切ったという可能性だってありますし、今集められるだけでの情報では、やりすぎでは？という言葉も全てが部外者の憶測の範疇でしかありません。

私は他の作家はどうのと切り出す前に、まず先生がまずいことをしたということを受け止めて、その上でもいつかは分からないけれど続きが読みたいと思っています。

無題　投稿者：みどり 2005年10月22日(Sat) 10時18分21秒 ID:VxCx7pvc1g
こういった問題は言い出したらきりがないし、やりだしたら泥沼になってしまう。確かに今回の件では一番悪いのは末次せんせいです。しかし、まるで　トカゲの尻尾を切るような　過去も未来もすべて奪ってしまうような今回の出版社のやり方はどうかなと思ってしまいます。

無題　投稿者：しーじゃ 2005年10月22日(Sat) 10時10分47秒 ID:RNj.gfIk8w
講談社が、彼女を再び登用する可能性は無いでしょう。

ご本人が、パクリをしたことを認めているのですから。
もしも、集英社もしくは井上氏から訴えられたら、勝ち目は
無いですね。
企業の保身を考えれば当然の事です。
彼女をかばう事を放棄し、企業の利益を優先した講談社に
署名を送っても無駄でしょう。

kokoさんへ　投稿者：みどり 2005年10月22日(Sat) 10時08分21秒 ID:VxCx7pvc1g
確かにあなたの言われる通り時間がたてばこの事件は風化されるでしょう。フアンはずっと末永くみまもってあげることが大切だと思います。でも今、このフアンの声を届けないとこのまま終わってしまう可能性が高いです。私は末次先生のしたことは許されることではないと思っていますが、それでも、講談社も集英社もその他の出版社もそこで活躍するすべての作家の過去の作品のすべてにおいて程度の違いはあってもこのようなことが決してないと自信をもっていえるのでしょうか。もしこん後､同じようなことがあったとき出版社は今回と同じことができるのでしょうか？それがテレビ化や映画化された作品の漫画家さんでも　末次先生だけが処罰されその他の人はおとがめなしになればフアンは決して納得しないと思います。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月22日(Sat) 09時30分45秒 ID:3SEi9VuSOA
紫粋さん！本当感動です！
私来てない間も凄く頑張ってくれていたのですね！！
あなたのような人がいてとても心強いです！
がんばってねさん！やくしまでしてくださって、感謝です！
外国の方からも支持されるマンガ家さんなんてそうそういないんじゃないですか？
本当感動です！
嬉しいです。
みんなで、できるだけの事をしましょう！！
頑張りましょうね！！！！

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月22日(Sat) 09時09分52秒 ID:3SEi9VuSOA
うわぁぁぁ～～～来てなかったら凄く話がややこしくなってますね！
misakiとかゆう奴！ありえへん！！
誰がなんといおうと私達は末次さんを応援しますよ！
私は末次さんがどういう人だとか、
今どう思っているだとか、そんなの分からない。
そんな事みんなで言い合ったってみんなわかんないし・・・。
そんな事はどうでもいいです。
ただ、私は末次さんのまんがに感動しました！
このままでは納得いかないんです！
続き読みたいし！！！！！！！！！
だから応援しつづけます！！！それだけです！！！！！！！
だから何を言われようが変わりません。

ちょっと思ったんですが…　投稿者：koko 2005年10月22日(Sat) 04時50分15秒 ID:HeSl/uqn/M
先生の復帰を望む人達に少し考えて欲しいのですが、先生は今インターネット上で中傷されテレビでは盗作作家として報道されているのが現状です。
このような状況で先生が精神的に参ってると思われる時に復帰を促がす署名を送ったりするのはどうかと思います。みんなが先生の漫画のつづきを見たいと言う気持ちは分かりますし私も同じ思いですが、例え復帰が決まったとしてもインターネットや講談社への抗議や中傷が行われる事は目に見えていますし、そのような環境で漫画を書きつづける事ができるとは思えませんし。今は先生をそっとしておいてあげるのがファンとして思いやりだと思います。
あと私個人の意見なんですが、先生の復帰を望むのなら先生が関係各社に謝罪して社会人としての責任をはたしてこの騒動が風化してから私達ファンが結束して行動を起こすのがベターなのかな？と思いました。

無題　投稿者：らら 2005年10月22日(Sat) 04時28分16秒 ID:QMGcTKhKbY
でも……上田先生が末次先生の盗作に怒っていてその事に対して、末次先生は無視したわけですし、掲示板の自作自演の問題を見ても対応に誠実さがあるとはどうしても思えないんですけど。
ピーチガールで真似する人は最低だとしつこく書くぐらいに怒っていらっしゃいますよね。
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~peach/manga/q-a/story-etc.htm
ここの上田先生のコメントも参考になるかと思います。
同じ別フレでパクルってどういう度胸しているんだろうと思いました。

盗用　投稿者：あこ 2005年10月22日(Sat) 03時59分48秒 ID:aECZrZShM2
私は末次先生のファンでありスラムダンクのファンでもあります。
今回の盗用の件は漫画家としてあってはならない行為だと思います。
では新人漫画家さんは？全員とは言いませんが、デビュー作は大体が「どこかで読んだ内容に結末」これは盗作にはならないのでしょうか？？
私が思うに新人漫画家さんは「これからオリジナルの、心が動かされるような漫画が描けるかどうか」そこを見極めているんだと思うのです。
今数多くの漫画家さんがいる中で、いつまでも心に残る、人の心を動かせるような漫画家さんは数少ないように思います。末次先生もその中の一人だと私は思うのです。
これだけの事をしてしまったのだから、多くのバッシングがあるのは仕方のないことだと思います。
ですから、関係者への謝罪、自分をもう一度見つめのす事をしたうえでの復帰を願っています。

みんな！！聞いて！！　投稿者：まみこ 2005年10月22日(Sat) 03時18分30秒 ID:OYzUGCaDBk
みかさんと同じ！！、漫画はたくさんあるし絵もたくさんあるし漫画家もたくさんいる。その中で似てる絵があったり、かぶっちゃう事ってたくさんあると思う。話だって同じになっちゃう事や似ちゃうこともあると思う。末次先生がやったのは盗用だけどね。だからすこし似てたりしても、なんでも盗用と思わないで欲しい。あと末次先生が盗用したからって性格が悪いとかこーゆー人なんて思わないで欲しい。みんなだって間違いや、やってはいけない事をしちゃっと事だってあるでしょ。末次先生だってたとえ盗用したとしてもとてもいい人かもしれないじゃん！！それに人はやり直せるでしょ。人生だってなんだって。

う～ん・・　投稿者：みく 2005年10月22日(Sat) 02時34分00秒 ID:4K1LPFtI/Y
私は末次先生の作品が大好きだから、今とても複雑な気分です。こんな事を言うのは失礼かもしれないですが、私は最初、末次先生の描く「絵」に惹かれて本を手に取りました。
似ている作品は山のようにあると思います。明らかに影響を受けすぎな作品だって・・。

たとえ似ていたとしても、絵だけでなく飛びぬけて惹き付けるものがあったからこそ私は先生のファンになったんです。

確かにそのままトレースはマズイと思いました。・・が、何回も何回も間違い探しのように二つ並べてココとココが・・なんて言ってた朝のテレビ番組になぜか腹が立って仕方がないんです。

いつかどんな形でもいいので必ず帰って来て下さい。私はずっとファンのままで待ってます！！！！！

無題　投稿者：mm 2005年10月22日(Sat) 02時07分45秒 ID:34FH4E5dYI
白い羽、黒い羽シリーズのストーリーが好きで、全て買って読んできましたが、最近出版された「君の白い羽」DXで、３話収録されているうちのなんと２作品が他作品とそっくりなストーリーでした。
１話目は「電車男」に、３話目は和田尚子さんの「片道切符」という単行本に収録されている「世界が輝く理由」にとてもよく似ています。
少なくとも私は、読んでそっくりだと感じ、がっかりしたというのが本当です。
「世界が輝く理由」は、とても感動できる良いストーリーです。
本当にそこからいいとこ取りをして、天使の話を絡めて自分の作品として発表したのだとしたら（私はそう感じましたが）、裏切られたという気持ちになってしまいます。
こちらでは「絵は盗作したかもしれないけど、ストーリーはすばらしい」と仰っている方が多数いらっしゃるので、そのストーリーすら盗作だったとしたら、本当にファンを裏切っていたのだなと思わずにいられません。

無題　投稿者：とも 2005年10月22日(Sat) 01時46分13秒 ID:fRQGRlKoZ6
＞今まで盗作してしてきた人達にきちんと謝り、反省期間をおいた上で
復帰してもらいたいと思っています。
あの自演コメントには全く反省がないように見えるのですが。

からっかぜさんの言うことわかります。確かに自己否定につながりますよね。ただ人としてそういう心理（擁護）が働くのもしょうがないのかなとも思います。

痛いな　投稿者：荒らすつもりはないけど 2005年10月22日(Sat) 01時41分49秒 ID:dn6BMKyRrA
擁護の意見が多くてビックリ。
最初知ったときはちょっとかわいそうかもと思ったけど
BBSの自作自演見てこの人の本音が見えた。
全然反省してないじゃん。自分のことしか考えてないよ。
あんたら目ぇ覚ましたら？

検証サイトみまくりました。　投稿者：えみ 2005年10月22日(Sat) 01時36分52秒 ID:pmH52x6PpE
ここまでしてたら…
かばいようがないですね。

漫画家を夢見たこともあるのですが…

何を描きたくて漫画家になったのか?
と、聴きたいです。

適当な話かいてたら稼げるわ。
みたいな感じで漫画家になったんでしょうか。

も少しぱくってもアレンジ効かせたらいいのにね。
頭悪すぎですよ。

無題　投稿者：みどり 2005年10月22日(Sat) 01時35分14秒 ID:WX.2LuhuV.
私はエデンの花は名作だと思っています。あんなに心に残る作品はめったにないです。いい作品はたとえ本はなくなってもいつまでもたくさんの人の心に残ります。何年も何年も　　決して忘れない。いつかきっと認められるときがくる。そう信じています。ここで同じ気持ちを持ったたくさんの人達に出会えてすごくうれしかったです。批判の意見も多いけれど私はやっぱり末次先生のマンガが好きです。ずっと応援していきたいと思ってます。末次先生のフアンの人がみんないい人で本当によかった。ありがとう

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月22日(Sat) 01時33分53秒 ID:A69q4K38so
>みなさんなぜあの自作自演を見ても擁護するんでしょうか。
>疑問です…
だから、末次氏を擁護することで、自分自身を擁護し、正当化しているのですよ。
末次氏の作品を良いと思った自分を、感動した自分の心を、費した時間を、
投じた金銭を。

私は　投稿者：ももちゃ 2005年10月22日(Sat) 01時20分08秒 ID:hTNRpKRQ.I
擁護する気は全くありません。
出版社の方が公式に謝罪の文を出してるという事は、
他の掲示板で言われてる事が本当のことだったからだと思っています。
でも今回の件で先生には漫画家を辞めて欲しくはないので
今まで盗作してしてきた人達にきちんと謝り、反省期間をおいた上で
復帰してもらいたいと思っています。

無題　投稿者：まみこ 2005年10月22日(Sat) 01時15分45秒 ID:OYzUGCaDBk
末次先生見てるといいな♪

無題　投稿者：とも 2005年10月22日(Sat) 01時13分59秒 ID:fRQGRlKoZ6
みなさんなぜあの自作自演を見ても擁護するんでしょうか。
疑問です…

無題　投稿者：う○こ一筋１８年 2005年10月22日(Sat) 01時12分17秒 ID:CbW8vnsvQk
末次先生の公式BBSに盗作疑惑の指摘をする人が現れ
その時、掲示板を拝見しておられたファンの方々も、大変心を痛められたであろうと思います。
それらのサイトの現状、ファンの方々の気持ちを察して
末次先生は「スラムダンク」の盗作を認め、謝罪されたのであろう（内容はどうあれ）謝罪文をみた直後、愚かにも私はそう感じておりました。
しかし、それから数時間後
ハンドルを末次由紀→misakiに変えファンを装い自演擁護（IP一緒）
「絵が似てる事は、別に大した事じゃない」
「どの作品にも末次先生の描く漫画の雰囲気が流れ～以下略」
など、結局ファンの事より自分の保身　謝罪も建前
当たり前の事なのだろうけど悲しくも思いました。

先生のどの作品もどの漫画のトレースなんだろ？
好奇の目で見る人がいるのも致し方無い事だろうと
事実、他作品のトレースも発覚しております
回収、絶版も妥当であるのでは無いのでしょうか

無題　投稿者：まみこ 2005年10月22日(Sat) 01時07分26秒 ID:OYzUGCaDBk
あたしは末次先生の漫画を見てすごく感動しましたよ。
あたしと同じ気持ちのネットのみなさんがこんなに集まってこれを末次先生が見たらきっと元気になるでしょうね。末次先生に「がんばれ」っていわないで「またすばらしい漫画を描くのを待ってます。」とうちらが待っててあげるのもいいんじゃない？まあ末次先生には今すぐ復帰して漫画描いて欲しいってゆーのがあたしの本音ですけど・・

からっかぜさんへ　投稿者：りお 2005年10月22日(Sat) 01時05分51秒 ID:V6//wVlb5M
どう意見を持とうが勝手ですがファンが集まる場にきて揚げ足しか取れない姿勢を悲しく思います。
先ほどから否定を軸とした意見ばかりで、揶揄してるようにしか見えません。

読者が集まって手紙を出そうという意見は、行動を起こすという結果を起こす故に建設的な意見交換だとはおもいますが
あなたの意見は全くの非生産的な、一般論及び自意識のひけらかしにしか過ぎないと思いますよ。

2chで話していればからっかぜさんの意見に賛同者も沢山いるのではないでしょうか？何故わざわざここで討論に持ち込むのか、理解しかねます。
説得するでもなくただからかうだけが目的としか思えません。

ｻﾞﾝﾈﾝ　投稿者：ももちゃ 2005年10月22日(Sat) 01時04分16秒 ID:hTNRpKRQ.I
この先生の本は別フレで読んできて感動もしたけど
その感動がこの先生の考えたものではなくて他所の人の作品の
美味しいとこだけ持ってきてる継ぎはぎの漫画だと知って失望しました。
盗作のうえに他の作品の絵を線を上からなぞって盗用してるし
漫画の続きが読みたいのはわかるけど人の者を盗んで描いてた漫画に
真の感動は無いとおもいます。
公に発覚していない盗作部分も多々あったから
全作品の回収、絶版になったと思ってます。妥当な判断だと思います。
家族が書き込みしたなんてありえないと思いますよ。
今回の件については先生が悪いのは確かです。盗まれた人の気持ちになったら嫌な気分しか残りません。先生には新たな気持ちで出直してもらいたいです。

NANAさんへ　投稿者：りお 2005年10月22日(Sat) 00時57分40秒 ID:V6//wVlb5M
＞misakiさんは先生の家族かも？
それはないと思います＾＾；
確かIPがネットカフェのものだったとかどこかで読んだ記憶もあります。
それにもし家族だったとしても明らかに彼女は許されないことをしたので
庇う以前に諌めているのではないでしょうか。

無題　投稿者：NaNa 2005年10月22日(Sat) 00時47分18秒 ID:zktL/Wy4Hs
先生にこんなにたくさんの人が先生のこと考えているということを伝えたいですね。
見てくださっているといいのですが･･･。

misakiさんは末次先生の家族なのかもしれませんね。
話がややこしくなるから弁解しないだけなのかも？

無題　投稿者：misaki 2005年10月22日(Sat) 00時42分02秒 ID:lIjPl2QJQQ
ﾃﾝﾃｰは悪くないんだぉ。
トレーシングペーパーを発明した人が悪いんだぉ

つけたし、　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 00時41分05秒 ID:oIOU1Eys92
自分のコメントに付け足しします。
>>初めて市民権（語弊かしら？）を得るんだと思います。
の前の部分。
「先生の反省と、被害者さんへの謝罪と社会的対処、そしてオリジナルの書き直しを経て、初めて市民権（語弊かしら？）を得るんだと思います。」
ですね。
配慮が欠けてました。すみません。

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月22日(Sat) 00時35分05秒 ID:A69q4K38so
>その怒りは末次先生本人にぶつけられることであり、彼女の作品を愛する人たちへぶつけるのはお門違いです。
わたしは怒ってはいませんし、ぶつけてもいません。

>大人でしたら罪の所在くらい分かるのではないでしょうか？
罪の所在ねえ。2chでも結論が出ていませんね。わたしは末次氏にはそんなに
道義的な罪はないと思いますけど。せいぜいこの件に関する罪全体の7%くらいでしょう。

紫粋さんへ　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 00時34分34秒 ID:oIOU1Eys92
>>まぁ、社会的に考えればそうなりますよね？

どういうニュアンスでそれをおっしゃっているか私からは察することは出来ないのですが、社会的にも勿論、倫理的（人としての）にもそれはダメですね。
たとえ話ですが、ＡさんがＢさんの物を盗んで、それが皆にバレてる状態なのに、それでもＡさんは自分のものとして持ち歩く。・・・みたいな、こんな感覚になってしまいますからね。
シルバーも盗用の部分を全てをオリジナルに改めて書き直して、初めて市民権（語弊かしら？）を得るんだと思います。
盗用がどの部分にあったのかは私も知らないところですが。

ならば盗用された作家さん達の気持は　投稿者：ゆきんこ 2005年10月22日(Sat) 00時33分39秒 ID:nxkUBI5Nt2
jfudiさま
続きが読みたい読者の気持ちは分かりますが、事実が公になっても変わらず「連載が続けられる」としたら、盗用された他の作家さんがどう思うか？とはお考えにならないのですか？
末次先生御自身、数年前公式サイトでにも既に「盗用」を認める発言をされ、
もう止めて下さるだろうと思っていたのに行動は改まらくて･･･私は悲しくなって読者でなくなりました。
読者に償って欲しいと貴女は仰いますが、先生は一番最初に「盗用してしまった相手の作家さん達」に償うべき筈です。
もし末次先生が盗用される側だったとしたら、貴女は相手作家さんの連載継続を許せます？
盗用側のファン達が、問題発覚直後に「読者の意見が多ければ、今まで通り連載継続されるかも知れないから応援しよう」なんて言っていたら腹が立ちませんか？
先生がもう一度漫画家として活動されるなら、然るべき反省期間を出版社・同業者・読者に見せる事が必要だと思うのです。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月22日(Sat) 00時19分14秒 ID:Z/uG9XPlHI
　共犯といえばそうなるかもしれません．．．ですが、私達は単にあの続きを読みたいというわけではないのです。
末次氏のオリジナルが読みたいだけなんです

無題　投稿者：jfudi 2005年10月22日(Sat) 00時17分14秒 ID:Mrkilx9rkQ
なぜもういちど先生の作品を読みたいと思う人が盗みの共犯になるのですか？私は時間がかかってもいいから先生の本当の作品を読みたいだけです。
先生の作品を読みたい気持ちが罪になるのかわかりません。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月22日(Sat) 00時12分54秒 ID:Z/uG9XPlHI
　まぁ、社会的に考えればそうなりますよね。
もし漫画家としてもう一度やり直せる事になったとしても、新連載．．．という全く新しい形になってしまうでしょうね、哀しいですが。

無題　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月22日(Sat) 00時12分18秒 ID:mFDcMba2aM
タニス・リーの「銀色の恋人」は調べてみましだがストーリー上パクリといえる
ほど酷似しているようには思えません。
というかそれを言いだしたら同じ様なお話はいくらだって存在しています。

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月22日(Sat) 00時11分31秒 ID:A69q4K38so
2chでも再刊のお願いを出そうと言う話が持ちあがったが、
講談社に送っても無駄どころか逆効果なんじゃないかという
議論になった点について。

Conern　投稿者：Mild seven 2005年10月22日(Sat) 00時11分04秒 ID:frdUhjEyn6
There is a Chinese moral value, 'concern 顧念'.
When we justify a person, we will first consider her reason of committing such sins.
What 末次由紀 had copied or referenced might only be some scenes that she could not think of and imagine. But the stories of 'only one', 'eden's flower','100%lover',etc, are her ideas, aren't hers?
At this moment, she knew she was wrong and was suffering. What we can do is to be her strength, just like what Silver said 'Let's fight togther!'

えむさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月22日(Sat) 00時08分48秒 ID:Z/uG9XPlHI
　勿論恨みません。
私は、当たって砕けろ!見たいな事をしているので。
出来る事は全てやりたい．．．そう思っているだけです。
何もしないのは嫌ですからね。

紫粋さんへ　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月22日(Sat) 00時07分05秒 ID:mFDcMba2aM
いいえ、わざわざありごとうございます！！
でも末次先生ではないのなら安心しました。。。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月22日(Sat) 00時06分51秒 ID:Z/uG9XPlHI
　からっかぜさんは末次氏の漫画を読んだことがありますか?

えーと。　投稿者：えむ 2005年10月22日(Sat) 00時06分05秒 ID:oIOU1Eys92
訴えはみんなの正直な気持ちなんだから、講談社に訴えようとする行為は、全然悪いことではないと思うよ。頑張ってね！
でももしみんなの訴えが届かなくても、それを拒否したものに対して恨んだりするのだけはやめて欲しいと個人的に思う。
正直すぐの復帰は無理なんじゃないかなぁ？今公式ＨＰ見てきたら、シルバーにも盗作があったんだって。つまりシルバーの何処かの部分にも盗用が発見され、被害者さんが出ているということ。
被害者さんが出ている以上、もうこの作品は公に出すことは出来ない。それは社会のルールだから。先生がその盗用の部分を全て書き直して、改めて作業しない限りは。
だから時間が掛かると思うんだ。もしかしたら出版社が変わってしまうこともあるのかも知れない。
どうなるかは分からないけど、モラルをもって先生の復帰を望んでいて欲しいです。

。さんへ　投稿者：紫粋 2005年10月22日(Sat) 00時05分26秒 ID:Z/uG9XPlHI
　すみません、末次氏でなければ読む気にはなれませんよ。

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月22日(Sat) 00時05分16秒 ID:A69q4K38so
>しかし連載が打ち切りになると悲しむファンがいることも忘れないで下さい。
その悲しさは自分で消化しなくてはなりません。
再開を望むのは、他者の作品を盗み、その者の権利と誇りを踏みにじる行為の
共犯であることをみずから宣言するにも等しい行為です。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月22日(Sat) 00時04分21秒 ID:Z/uG9XPlHI
　私も同じ気持ちです。

ストーリもパクリ　投稿者：。 2005年10月22日(Sat) 00時03分44秒 ID:olJ/eLGzYQ
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。
「Silver」の続きが気になる人はタニス・リー「銀色の恋人」を読め。

無題　投稿者：jfudi 2005年10月22日(Sat) 00時03分02秒 ID:Mrkilx9rkQ
私が結局いいたいのは、先生に漫画を書いて欲しいということです
その気持ちはたとえ何を言われても変わりません。
末次先生、がんばって!!!応援してます！！

ＳａｌＡさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月22日(Sat) 00時01分07秒 ID:Z/uG9XPlHI
　ごめんなさい、私の勘違いみたいです。

それぞれに　投稿者：LUCIA 2005年10月22日(Sat) 00時00分09秒 ID:7E4Ixy2cCo
末次氏の作品はフレンドに掲載され始めた頃のモノからほぼそろえて愛読していました。
心を打つ物が多く、自分の支えになってくれていた気がします。
けれど、今回の出来事…
検証サイトや２Ch等出来る限り目を通してみて、自分が切に感じた事。
それは、彼女の作品に心酔していた自分自身も『同罪』なのでは、と言う事。

巻き込まれた他の先生とそのファンの人に心からお詫び申し上げます。
もう遅いけれど…

無題　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月21日(Fri) 23時58分40秒 ID:zMLHwFjh02
先生なんですか！？自作自演したのが本当だとしたら
また同じ事してるって事ですよね？しかも同じ名前で？？
出版社側からも厳重注意が出されているはずですし
先生がって事はないと信じたい。ネットだって見れない状況にいるなら
こんな事されているのを知ったら傷つくでしょうし。misaki氏を語って
茶化しているのなひどすぎです。
でも本当に先生ならばそんな事をしなくても私たちファンは離れていかない
のでこんな事はしないで欲しいです。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時56分18秒 ID:9noAwlU89c
　何が本当で何が嘘か、何が真実で何が偽りか。
ネットは大変です。

どんな事を言われても私は末次氏の漫画家としての復帰を望んでいます。
きちんと今までしてきた事を償い、自分と向かい合い、自分を見つめて一から初めてほしいです。
末次氏にはその力があるはずですから。
まぁ、どうなるかは正直分かりませんけど。

大好きデス（●＾θ＾●）♪♪　投稿者：★よっしぃ★ 2005年10月21日(Fri) 23時51分40秒 ID:ScwlSEpsG6
ショックです。すごくショックです。。。（´♀｀；）でもそれは、末次先生の本が絶版してしまった、もう先生の作品は読めないのか、とゆうことです。あたしはバスケ部でスラムダンクの大ファンだけど、怒りとか幻滅とかゆうのは一切ありません！！！末次先生の漫画は絵がすごくかわいくて、何よりストーリーが何ともいえない絶品ですっ！！（＞∀＜☆）あたしは何があっても『末次由紀』を応援し続けますよォオオッッ★☆★本当にやめてほしくありません！！これからも、あたしみたいに応援している人がたくさんいることを忘れないでください（´Ｉ｀◎）

無題　投稿者：jfudi 2005年10月21日(Fri) 23時49分11秒 ID:Z4nYQIw56o
からっかぜさん、たしかにあなたの言うとおりです。しかし連載が打ち切りになると悲しむファンがいることも忘れないで下さい。あなたの言う人たちと私たちファンは一人一人思いは違いますが、みな平等なんですから。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時43分12秒 ID:9noAwlU89c
　あぁ、なるほど、だからですか。
わざわざありがとうございます。

からっかぜさんへ　投稿者：りお 2005年10月21日(Fri) 23時42分41秒 ID:D18CjKSVCU
仰ることはもっともですが
その怒りは末次先生本人にぶつけられることであり、彼女の作品を愛する人たちへぶつけるのはお門違いです。
私たちが擁護の姿勢なので苛立ちを覚えるのも分かりますが、大人でしたら罪の所在くらい分かるのではないでしょうか？
彼女の罪は事実ですし、被害者がいるのも撤回できない真実ですが私たちは作品のファンであり彼女の罪を認める者ではないのです。

紫粋さんへ　投稿者：桜木 2005年10月21日(Fri) 23時41分48秒 ID:CeMt5CknhA
えーと、なんか誤解されてるようですけど、
末次先生がｍｉｓａｋｉを名乗って自作自演したのは、あくまで先生のHPでの話であって、
ここでｍｉｓａｋｉのHNで書き込んでいるのは先生本人では無いですよ。
この掲示板にいるｍｉｓａｋｉは先生とは無関係です。
先生が自作自演したことを面白がってその名前を使っているだけだと思う。
先生がご自身のＨＰでファンになりすまし自演したことは事実ですけどね。

そうですね。　投稿者：サラ 2005年10月21日(Fri) 23時41分46秒 ID:EtOxyMvxsY
みどりさんの言う通り、あたしもメールよりは手紙の方が良いと思います。
あたしも末次先生のファンなので、末次先生に『応援している人がたくさんいる』ことを伝えたいです。

＞DEAR.Mild seven　投稿者：mou_damepo 2005年10月21日(Fri) 23時41分44秒 ID:76e2/jINLc
She had been repeating the plagiarism for several years.
In addition, the editorial department is officially announcing that
there was a plagiarism also in "Silber".

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時40分28秒 ID:9noAwlU89c
　下にもかいた通り勿論ですよ。
末次氏には漫画を描くと言うことで罪を償って貰いたいですから。

それと、ココのｍｉｓａｋｉさんは末次氏です。

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月21日(Fri) 23時39分28秒 ID:/3OhFOBbAA
>今連載中のシルバーは最後まで書き上げてほしい
別フレのウェブサイトに
> また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが判明し、
> 12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。
とあります。
これは、Silverという作品が存在することにより踏みにじられている人が
存在することを意味しています。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時38分19秒 ID:9noAwlU89c
　みなさんも、みどりさんの言う通り、もし今回のことが残念に思うのなら講談社へ手紙を書いて見て下さい。
思いはきっと届きますから。
どんな形になっても。

紫枠さんへ　投稿者：jfudi 2005年10月21日(Fri) 23時38分06秒 ID:Z4nYQIw56o
私も末次先生の漫画が大好きです。だからこのことを知ったときとてもショックでした。それでもわたしが先生の漫画がすきだっていうことは変わりません。漫画をつずけて欲しい・・・それが先生の罪のつぐないかたでもあり、私たちファンへの責任の果たし方だと私は思いますよ

無題　投稿者：みどり 2005年10月21日(Fri) 23時34分50秒 ID:37So1FibKI
みんなで講談社に手紙を書こう。簡単にできるメールより手紙のほうが気持ちが伝わりやすいと思う。今回のことを少しでも残念に思っているならば講談社に手紙を書いてください。はがきでもいいです。出版社は読者の意見を無視できないはず　何千　何万の読者の声はきっと届く。たとえ講談社でなくてもこんなに熱心なフアンがいる作家を他の出版社がほっておくはずがない。時間はかかってもきっとマンガが描ける日がくると思います。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時30分18秒 ID:9noAwlU89c
　かばっている．．．ですか．．．なぜ自分をかばわなきゃいけないのですか?
そのようなつもりは無いのですが。まぁ、そう思われることは仕方が無いことだとも思いますが、自分をかばっているわけではありません。

I am also not convinced　投稿者：Mild seven 2005年10月21日(Fri) 23時29分14秒 ID:VAypZrHnVg
What does plagiarism mean?
Many authors draw the same faces with identical styles, these are not penalized.
For 末次由紀, I am sure most readers appreciate her unique styles in characters and scenes. For some scenes she use others' as reference, her books are now forbidden.
Can an author just create a story which does not base on daily-life experiences? I can see similarities with slam dunk, but the ones with advertisement(chair), I doubt.
I do believe she can treat reference in a better way, but this punishment is too harsh for her.

悲しいです　投稿者：りお 2005年10月21日(Fri) 23時28分34秒 ID:D18CjKSVCU
今回の事件を知ってびっくりです！
海外の方にまで知られていて、余計に先生には何とか頑張って欲しいなあとおもいました。
別フレやフレンドで好きな漫画がよめなくなるのは多田かおる先生の時も充分すぎるほど悲しかったのに…。
（今回は末次先生自身の過ちですから比べては故人に失礼にあたるとおもいますが…）
でも末次先生は多田先生と違って生きてるから、これからもあるし、いくらでも償える時間があると思うんです。

私も英語苦手ですが書いてみます。紫枠さんの応援する気持ちがとても胸にきました。

Her work make a strong impression on evryone.It moved me to tears.
My belief in her is unshakun.
But she commit a serious crime.
However she will reflect on her wrong and come back!

中学のときにちゃんと私も勉強しておけばよかった（T_T

無題　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月21日(Fri) 23時27分20秒 ID:zMLHwFjh02
待って下さい、misakiさんは末次先生ではないですよね？？
misaki氏の事もあるので混乱してしまいます(＞＜)

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月21日(Fri) 23時27分09秒 ID:/3OhFOBbAA
>復帰を望むこの子達の真摯な気持ちを
真摯でもないし純粋でもないと思います。
この子達は、要するに自分自身を、末次由紀の作品を良いと
思った自分をかばっているのですよ。
その気持ちは真摯などというものではなく、あざとく自己中心的なものだと思います。

ｊｆｕｄｉさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時24分55秒 ID:9noAwlU89c
　イメージを壊して嫌な思いをさせてしまいますが、　案外平気な顔をしているかも知れませんね、表向きは．．．本当はどうか分かりませんが。
人の心はわかりませんしね。
しかし、残念ながら自作自演を今でもしている訳です。
そこは良く理解した方が宜しいかと。
でもですね、末次氏の漫画を見て泣いて、感動したのは事実なんです。
だからどんな人だとしてもマンガを描くのをやめるのは許せません。
きちんと反省していただき、責任を取ってもらい、一からまた自分を見直しながら、また漫画を描いてほしいと思っています。
本当に心から描き、オリジナルの漫画を読みたいです。

悲しいです。。。　投稿者：サラ 2005年10月21日(Fri) 23時24分21秒 ID:EtOxyMvxsY
あたしはニュースを見てこの事件を知りました。
あたしは末次先生の描く作品が大好きです。だから、今回の事件を知ってとても悲しかったです。
末次先生のやったことは、絶対にやってはいけないことだと思います。もし、あたしがスラムダンクのファンだったら……ブチギレですよね；
末次先生が自分から謝罪をしていれば、こんな大事にはならなかったんじゃないのかと思います。やっぱり、末次先生が悪い。
漫画家を辞めたり、講談社から見捨てられても、今連載中のシルバーは最後まで書き上げてほしい。

こんなことになっても、末次先生のファンはたくさんいます。あたしもそのひとりです。
だから、これからも頑張ってください。ずっと応援していますっ！！！

うわぁ　投稿者：えむ 2005年10月21日(Fri) 23時19分51秒 ID:jK4PbyV.f6
席を離しているうちに入り乱れてるな。
misakiさん=末次先生の自作自演、そしてなにより他作品からの盗用はたしかに事実ですが、それを踏まえた上でも復帰を望むこの子達の真摯な気持ちを、からかい半分で茶化したり、頭ごなしに否定したりはしないで欲しいです。

無題　投稿者：jfudi 2005年10月21日(Fri) 23時17分56秒 ID:Z4nYQIw56o
紫枠さん、先生の今の気持ちはどうなんでしょうね。平気な顔して過ごしているなら許せませんが、今、とても苦しんでいるのならもう十分に裁きは受けていると思いますが・・・・・・

からっかぜさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時11分07秒 ID:9noAwlU89c
　そうだと聞いています。

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月21日(Fri) 23時09分59秒 ID:/3OhFOBbAA
>また連載を開始されたら他の漫画家の方に失礼です
失礼っていうか……
末次さんは、フレンドの他の作家の絵からも盗用していたのですよね。

そう言えば。。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 23時06分53秒 ID:9noAwlU89c
　桜木さんなどが、もう一度末次由紀という人物を冷静に判断して見て下さいと言っていましたが、勿論重々承知しております。
ただ、信じたくなかったのと、少なくとも期待しているみなさんにこの事を言うのは気が引けたからです。
だから末次氏には厳しく接して行きたいと思います。
だからといって応援はやめませんけどね；

無題　投稿者：jfudi 2005年10月21日(Fri) 23時04分18秒 ID:Z4nYQIw56o
私は漫画ってすごいと思います。世界中に元気を与えられる大切なものだと思います。（おおげさ？）それを書く漫画家さんは医者のようだと思います。先生は特に感動を与えてくれた数少ない漫画家だと思いますよ（私的見解）だからやめて欲しくないです。先生はまだやることがたくさんありますから!!!だから私はずっと応援します！

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 22時58分19秒 ID:9noAwlU89c
　分かります。
また連載を開始されたら他の漫画家の方に失礼です。
でも私たち読者も１つの『被害者』なのです。
私はもう一度末次氏の漫画が見たい。
だから応援をしているわけです。
勿論今のままの末次氏に描いて貰うのは結構です。
今度は心から自分の思い描いた世界を書いて頂きたいと思っています。

見てられない　投稿者：通りすがり 2005年10月21日(Fri) 22時57分37秒 ID:GIAbCl3qac
一番の被害者は、ここの純粋なファンの子達でしょう。
ファンに罪はないよ。
ｍｉｓａｋｉを語ったりして、茶化すのはやめましょうよ。
ちょっとカワイソウすぎるよ？

絶版回収連載中止は　投稿者：てんてん 2005年10月21日(Fri) 22時53分03秒 ID:f1EXxH8fhc
当然の措置でしょう。この作家は今まで、人様のものを「盗んで」金儲けをしていたわけです。盗んだ上で出来あがった作品の販売を今後も続けるということは、犯罪行為を継続するということですよ。それも、出版社全面協力のもと。それこそあり得ません。非常識にもほどがある。
人は誰でもやり直しの機会を与えられるはずだ。たしかに一理あるでしょう。殺人犯にだって人権があるくらいですからね。ですが、その機会を得るためには裁きの場に立たねばなりません。その過程を経ずして赦されることなどあり得ないと、理解してください。
まず優先されるべきは盗用された「被害者」の方々で、「加害者」である作家でもその擁護をする読者でもありません。良識をお持ちの方ならば、わかりますよね？

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 22時53分03秒 ID:9noAwlU89c
　頑張りすぎている人に頑張れというのは確かに辛い事です。
でも、そんな事を言っている暇はありません。
末次氏はそれだけの事をしてしまったわけですから。
反省していないのなら、深く反省して頂きたい。
末次氏が頑張らなければならない事は沢山あるのです。
末次氏が頑張ると共に私も頑張りたいと思っています。
今の末次氏の漫画ではありません。
オリジナルで末次氏が心から書いた漫画が読みたいです。

無題　投稿者：jfudi 2005年10月21日(Fri) 22時52分44秒 ID:Z4nYQIw56o
初めてです。末次先生のしたことはとても悪いことだと思います。先生もそれは痛いほど分かっているとおもいます。問題は先生の気持ちです。もう一度漫画を描きたいと思っているかだと思います。そしてその気持ちを芽生えさせることも枯れさせることもできるのは私たちファンだと思います。私たちの心、先生にとどけましょう!!!みんなでいっしょに・・・・

無題　投稿者：ｓｓ 2005年10月21日(Fri) 22時52分40秒 ID:1q3ajOzMo.
気持ちは分りますが、漫画は彼女のだけしか読まずに彼女の物だけが好きな方達ばかりなら仕方ありませんが、本当の漫画ファンなら少女フレンド誌で自分が続きを読みたいばかりで連載再開を求めるのは、他の漫画家さんの気持ちを考えたらが失礼では？
皆さんが言うように彼女が本当に素晴らしい作家なら、プロ漫画家ではなくまた一から初めても、いつか必ず作品を出版できる日が来るのではないでしょうか？余計なお世話でしょうが、そういったプロセスがこの方には必要なのでは･･･と思います。

無題　投稿者：ｍｉｓａｋｉ 2005年10月21日(Fri) 22時50分26秒 ID:jF1Pxs9yyE
http://tretre.fc2web.com/faq1.html
ここ読んでもらえたら、アタシのこともわかりますょ

応援の手紙を書く人へ　投稿者：NaNa 2005年10月21日(Fri) 22時47分48秒 ID:yjGS71CMtk

応援の手紙を書く中で「　が　ん　ば　れ　！」って書かないようにした方がいいと思います。
私も去年どうしようもなく落ち込んだとき、自分なりにがんばっているのに「　が　ん　ば　れ　」といわれ、これ以上どうすればいいの？とおもいました。
そのときは情緒不安定になっていました。
そして、人に「　が　ん　ば　れ　」と言われ陥れられていく気分になりました。
私の意見ですが、　ガ　ン　バ　レ　の言葉は一番の心のキズになりうるものだと思います。

きっと今末次先生は私たちの想像できないくらいがんばっているんだとおもいます。

コレはあくまで私の意見です。
一度考えてみてください。

ｍｉｓａｋｉさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 22時46分56秒 ID:9noAwlU89c
　そうなのですか．．．
末次先生には反省してもらいたいですね。
末次先生の漫画のは凄く感動させてもらいました。
だから、自作自演はやめて下さい。
そんな事をしなくても貴方のファンは沢山居るのです。
きちんと反省して下さい。
そんな事をしていても何も変わりません。反感を買うだけです。
実際にそうなりましたし。
もう一度自分を見直して見て下さい。
貴方は人を感動させる漫画を描けるのです。
私は貴方がこれまでの事を深く反省して、心から書いてくださる漫画が読みたいです。
もう一度良く考えてみて下さい。
貴方の何処がいけなかったのかと言う事を。
私は貴方が書く漫画をまた読める事を楽しみにしています。

ちょっと待って・・・　投稿者：ｓｓ 2005年10月21日(Fri) 22時46分22秒 ID:1q3ajOzMo.
世界にはルールがあり、それを守れない人は罰せられなければ何をやってもいい事になります。100のうち99がとても素晴らしく1だけが悪くてもその1つは罰せられなければならない。他の人もやっているとか、そういう事ではありません。彼女は確かに労力を惜しみ、人の物を盗み自分で自分の作品を汚したのです。更にそれで収入を得ている以上誰に責任を被せてもいけないと思います。しかし未だ漫画を描きたいのならそれをとめることは誰にも出来ません。出版という形を取らずとも幸い今はこうやってインターネットという手段がありますから、そういった方法の発表でもよいのでは？

ちょっと待って・・・　投稿者：ｓｓ 2005年10月21日(Fri) 22時45分48秒 ID:1q3ajOzMo.
この問題をニュースで知り、スラムダンクは本当に大好きな漫画だったので驚き、２CHを最初から読み、こちらに伺いました。私は末次氏について詳しく知りません。彼女の漫画も読んだ事がありません。皆さんとは温度差がかなりあります。しかし漫画は本当に好きで、その昔漫画を描こうと思った事があります。漫画って読むのは簡単ですけど描くのは本当に大変。顔を描くのだって右からと左からを同じように描けるようになるには努力が必要です。まして動きのあるいいシーンを思いつき、それを描くのは大変な事です。ものを生み出すのって本当に辛い作業で、そして、だからこそ出来上がったときには素晴らしい達成感と感動があります。結局私には描き続けることが出来ませんでしたが、この日本だけでも一体どれだけの漫画家やそれを目指す人々が今この瞬間も作業しているでしょうか？

無題　投稿者：ｍｉｓａｋｉ 2005年10月21日(Fri) 22時44分49秒 ID:jF1Pxs9yyE
また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが判明し、12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。
同様にザ・別フレのシリーズ「君の黒い羽根」も１月号（11月28日発売）の掲載を取りやめにいたします。
　編集部は今回の事態を重く受け止め深く反省し、読者や関係者の方々にご迷惑をかけたことをお詫び申し上げます。
今後は二度とこのようなことが起こらぬよう一層努力するとともに、
読者の方々に愛され、信頼される雑誌作りに邁進してまいります。

平成17年10月21日
別冊フレンド編集部

Silverもパクリでした　＞＜

DEAR.Mild seven　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 22時38分55秒 ID:9noAwlU89c
　Ｉ　Ｌｉｋｅ　末次由紀．
　Ｓｈｅ　Ｄｒａｗｓ　Ｖｅｒｙ　Ｎｉｃｅ　Ｓｔｏｒｉｅｓ．
　Ｉ　ａｍ　ｎｏｔ　ｃｏｎｖｉｎｃｅｄ．
　　
　これしか書けない。
英語をもっと勉強してればよかった。
意味通じてるのかな?

misakiさんのこと　投稿者：れい 2005年10月21日(Fri) 22時36分36秒 ID:0ltZMKc9IQ
あの～、下の「謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と・・・・」というのは
末次先生がご自分のBBSで一応謝罪文を書いたすぐあとに
misakiという別ハンドルを使いファンを装って書いた自作自演の書き込みです。
こっちが本音だったという感じで、この問題がここまで騒がれてしまった現況です。

マジレスしてますが…　投稿者：桜木 2005年10月21日(Fri) 22時36分30秒 ID:CeMt5CknhA
＞紫粋さん
ｍｉｓａｋｉの文章は末次せんせーが公式HPの掲示板に謝罪文を投稿した後、
せんせー本人がｍｉｓａｋｉというHNを名乗り、
ファンになりすまして同掲示板に投稿したものと同じ文章です。
IPアドレスから末次せんせー＝ｍｉｓａｋｉであることは判明しております。
謝罪した後に、
＞絵が似てることなんてたいした問題じゃないように感じました
などと書き込むところを見るとせんせーは全く反省しておりません。
ここで擁護しているファンは、もう一度、末次という漫画家がどういう人間か、冷静に判断してみてください。

無題　投稿者：ｍｉｓａｋｉ 2005年10月21日(Fri) 22時30分43秒 ID:jF1Pxs9yyE
わたしができることは、自作自演くらいですが、ふんばります＞＜

訳しありがとうございます。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 22時29分48秒 ID:9noAwlU89c
　なんか泣きなくなってきました。
香港の人まで読んで下さり、応援のメールを書いて下さるなんて素晴らしいですね。
そんな漫画家さんは凄いです。
やっぱり辞めてほしくなんかありませんよね。
私もその方にメッセージを送りたいのですが、英語は苦手でかけない．．．とても残念です。

無題　投稿者：ｍｉｓａｋｉ 2005年10月21日(Fri) 22時29分36秒 ID:jF1Pxs9yyE
＞DEAR.Mild seven

To our regret, her works were the plagiarisms of all.

http://tretre.fc2web.com/index.html

ｍｉｓａｋｉさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 22時26分16秒 ID:9noAwlU89c
　同感です。
真似だけで漫画はかけませんし､そんなに大した問題にも感じられません。
それにそのときのことを話してもらって、ああでもないこうでもないって批判を言われても確かに困りますし嫌になります。
末次氏にはやめてなんかほしくありません。
だからｍｉｓａｋｉさんも出来るだけの事をしましょう。

HONG KONG　投稿者：Mild seven 2005年10月21日(Fri) 22時25分18秒 ID:VAypZrHnVg
Actually, 末次由紀 has many supporters in Hong Kong. Many of her books are translated into Chinese version. Friends and I are often impressed by her stories.

Mild sevenさんは香港の人のようです　投稿者：がんばってね 2005年10月21日(Fri) 22時22分50秒 ID:zGqbmRM6hk
一応訳しておきます。
「香港の読者ですが、末次先生のHPが閉鎖された理由を調べていたときだったのでこのニュースはショックでした。読者として、末次先生の本が発禁になることを知って哀しいです。
「Silver」と「100%の君へ」はまだ香港では１巻しかでていません。ラストを知ることができないのは香港の読者に不公平です。
出版社は違法な（盗作のあった）ものだけを回収して、全部を回収しないでほしいです！
私は法律も末次先生も否定しません。確かに、私は現代で数少ない優れた漫画家としての末次先生を応援しています。しかしこの件では先生が罪を犯したのが確かであり、私は出版社が先生にもう一度チャンスを与えることを切望しています。それがたぶん、先生の読者の多くの願いでもあると思います。
＜追伸＞どなたか（できれば英語か中国語で）この事件の全貌を教えてくれませんか？
では、読んでくださってありがとうございました」

無題　投稿者：ｍｉｓａｋｉ 2005年10月21日(Fri) 22時16分51秒 ID:jF1Pxs9yyE
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって対応しきれないですよ
説明を求めてたとえ説明してもらっても結局私たちは言い訳とかに感じるんだろうし
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも変わらず末次先生の漫画が好きです
正直な気持ちでそう思ったんだから否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃないように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なのでそう思った気持ちを素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題…？今後について…？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみたいでどうしても疑問です
たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください；；

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 22時01分05秒 ID:9noAwlU89c
　休載は表向きじゃないでしょうか?

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 22時00分51秒 ID:HdC2QMdmQs
アメリカ人かな？

エデンの花　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時59分52秒 ID:HdC2QMdmQs
みどりが性的虐待をされてて、時緒に知られたとき死のうと思ったとき、時緒が「お兄ちゃんは何があってもみどりの見方だ。」・・あの言葉感動しました！！あたしもおにいちゃんほしい！！

休載？　投稿者：ねこまんま。 2005年10月21日(Fri) 21時58分42秒 ID:MpxAvWWXKw
＞また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが判明し、12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。

↑別フレの公式サイトに載ってました。
「休載」って事は、いつかまた復活の可能性があるということかな？
もしそうだったらいいですね。

にしても、「Ｓｉｌｖｅｒ」にも盗用があったとは…。
指摘されてたストーリーでの盗用なのでしょうか、気になります。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時58分26秒 ID:9noAwlU89c
　．．．英語。。でわかりませんねぇ?
日本人が書いているのか、それとも本当に英国人が書いてるのか．．．どちらだと思います?

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時57分24秒 ID:HdC2QMdmQs
最後の結婚式のシーンが泣けました！！幸せになってね！！

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 21時57分07秒 ID:EeCIgaGLPA
私も友達声かけましたよ～！！！
絶対来てくれます笑！
やっぱりこうゆうのは数が重要なんでしょうね。
でも末次さんのファンってすごい数の人がいると思うんです！
だから講談社にもたくさんの手紙がもう届いてると思うな！！！
もっともっと！！！！
数集めなきゃ！！！！！！

無題　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月21日(Fri) 21時56分59秒 ID:zMLHwFjh02
ファンを装ってという件ですが、先生のパソコンから家族なり友人なりが
書いたという事もありうる訳ですよね。

Point of view of readers　投稿者：Mild seven 2005年10月21日(Fri) 21時54分20秒 ID:VAypZrHnVg
As a HK reader, this news shock me when I am trying to find out the reasons for 末次由紀's website to be closed. From the point of views of a reader, it is sad to know that 末次由紀's books are forbidden in the market now. The new released ones, 100% lover and silver, are yet volume one in Hong Kong. It is unfair for Hong Komg readers not allowed to know the endings. I hope the publisher will only take back the illegal ones, but NOT ALL! I neither against the laws nor 末次由紀. Indeed, I am supporting 末次由紀 as she is one of a few good authors nowadays.
Although she had mistakes, undoubtedly, in this case, I would still hope the publisher giving her a chance, which is probably most of her readers' wish. p.s. Would anyone tell me the whole incident? (either in Eng or Chi?) thx~

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時51分00秒 ID:HdC2QMdmQs
もっと末次先生の応援してる人がここにこないかな？あたしの友達に一応声かけといたけど・・友達はスラムダンクのほうが好きで・・末次先生が嫌いらしいです。ショック！！！

がんばってねさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時49分44秒 ID:9noAwlU89c
　ありがとうございます。
とても励みになりますよ。
それにショックは受けませんよ。
どんな事になっても、きっとそれでも自分の大好きなマンガを描き続けて行きたかったのですよ。
私の勝手な想像ですけど。
それにもしかしたら、言い方が下手な人だったのかもしれないし。
大丈夫です。
色々な事をしてくれてありがとうございます。
頑張りますよ、出来る事は。
また見たいですから。
末次先生の漫画を。

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時49分14秒 ID:HdC2QMdmQs
あたしのイトコがサイン会で末次先生にあったんだって！！すごくきさくで優しい人だったって！！

がぃあさん！　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 21時48分03秒 ID:NVKrwkhGVA
はい！！私の力だけじゃ不十分ですけど、みんながいますから！！がんばりましょうね！！！

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時46分30秒 ID:HdC2QMdmQs
シルバーの連載中止は読者にひどすぎる！！せめて連載終わってからそーゆー事決めて欲しかった。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時46分07秒 ID:9noAwlU89c
　無意味なんかじゃない。
だからやれる事は全てやりましょう。
ただ反感を買うようなことは控えて、みんなや講談社に熱意を伝えましょう!

紫粋さんへ　投稿者：がんばってね 2005年10月21日(Fri) 21時45分55秒 ID:zGqbmRM6hk
＞自分のＨＰに自分のファンを装って応援のメールを送ったこと。
公式掲示板での自作自演は残念ながら事実のようです。
先生の謝罪文
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129639306_1.jpg
２時間後のファンを装った書き込み
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129639276_1.jpg
IPという個人識別番号が同じなので同一人物だとわかります。
※ショックを受けると思うので、不安な方は見ないでください。

＞コメントで、反省してないと思われる事を描いていたと言う事。
受け取り方によると思いますが、後者の書き込みが先生の本音だというのが一般的な見解のようです。

嘆願は数が勝負なので講談社には個人個人がメールを送った方がいいです。
掲示板からは正確な人数がわかりません。
皆さんそれぞれの言葉で、社会的な作法を守った嘆願メールを出せば、先生の力になるのではないでしょうか。

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時44分53秒 ID:HdC2QMdmQs
でもやっぱ末次先生だけのせいじゃない気が・・。フレンド編集部に手紙送ってみる！！漫画の最後とかに載ってるよね。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時44分11秒 ID:9noAwlU89c
　当たって砕けろですよ。
何事もやらなければ始まらない、やってみる価値はありますよね。
講談社での連載は厳しいですけど、それでもずっと待ってますよ。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 21時43分30秒 ID:EeCIgaGLPA
色々と難しい事は置いといて！！！
どちらにしてもこの活動は絶対無意味なんかにはなりません！
みんながみんな一人一人できるだけの事をやっていけば
とても大きな物になります！！！！！！
頑張りましょう！！！
まず私は講談社に手紙を書いて、
別フレを買ってそのはがきだします！！！
私はいつもコミックスで買うのでSilver2巻の続きから一個も読んでないんですよ...(;_;)読んどけば良かったぁぁぁぁ(;_;)泣泣泣泣泣(;□;)
このままでは絶対終わらせれない！！！
納得できない！！！！！！！！
みなさんッ！！！！！！
全力で頑張りましょォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時42分35秒 ID:9noAwlU89c
　そうコメントしなければ．．．反感を買わなかっただろうし、弁解のしようがあったかも知れませんよね。

無題　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 21時42分34秒 ID:NVKrwkhGVA
電話だと言いたいこと全部忘れちゃいそうですけど･･･

無題　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月21日(Fri) 21時42分26秒 ID:zMLHwFjh02
ですね②！！！！！

確かに講談社などからの出版は難しいですよね。それでも私たちファンの
声を聞いて欲しいと思うので頑張ります。それに何処から出たとしても
先生の良さは伝わります！
本を作る事に携わる仕事を選んだくらい本や漫画が好きな人が出版社に
勤めているのですからこの声が届く事を祈っています。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時40分38秒 ID:9noAwlU89c
　電話して聞いてみる．．．とか?

無題　投稿者：ねこまんま。 2005年10月21日(Fri) 21時40分09秒 ID:MpxAvWWXKw
＞掲示板で読者へ（ﾈﾗｰ含む）「講談社の担当は夏ぐらいからﾄﾚｰｽの事実を認知していた。が、連載をずらせないと言われ書き続けた」とコメントしてしまったのです。

これって本当ですか？これが本当だったら、末次さんが編集側のせいにしてしまったために、こんなに大きな処置をとられたって事ですかね？
普通だったら、講談社側も事実は確認中とかいって適当にごまかしてたと思うんですよね。ごまかしがきかない状況ではありますが、やけにあっさり認めたことは変だなぁと思ったんです。

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時39分30秒 ID:HdC2QMdmQs
講談社の漫画販売部の電話番号は、知ってるよ！！

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時36分53秒 ID:9noAwlU89c
　それは．．．末次由紀先生へ．．．でしょうか?でももう解雇されてしまってる可能性があるから．．．分かりませんよね．．．

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時36分40秒 ID:HdC2QMdmQs
みんなで協力しあいましょう！！

ええそうでしょうね。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時35分30秒 ID:9noAwlU89c
　そうでしょうね。
そのことは母から聞きました。

もし描く事が出来るようになっても、それは何年か後で、別の出版社になるだろうと。
こんな事があってはもう講談社での連載は難しい、と言う事。
でも無意味ではありませんよね。

無題　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 21時35分16秒 ID:NVKrwkhGVA
講談社の住所はわかるのですが、末次先生にはどうやって出せばいいのですか？

出来る事　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時32分01秒 ID:9noAwlU89c
　これから出来る事をまとめてみるとこんな感じでしょうか．．．?

①講談社や末次氏に、手紙・メール等を送る。
②出来れば署名活動。
③私達と同じ事を考えている人を集めて協力してもらう。

　でしょうか?

　

うーん　投稿者：がんばってね 2005年10月21日(Fri) 21時30分42秒 ID:zGqbmRM6hk
講談社から…っていうのは正直難しいと思います。
今回の回収騒ぎで講談社には大きな損害がでました。
おそらく数千万単位。
講談社に損害を出させてしまったので、別フレでの復帰は難しいと思います。
嘆願自体は無意味ではないと思いますが……
もし先生が復帰することがあれば、おそらく講談社ではない出版社からだと思います。
シルバーについては……同人誌で出すしか道はないんじゃないでしょうか？
版権を移動するにしても、かなりの書き直しが必要でしょうね。

無題　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月21日(Fri) 21時27分19秒 ID:zMLHwFjh02
アンケートは11号の本誌についていた『時計プレゼント』の葉書です！
でも裏は『別フレ11月号愛読者アンケート』となっていてフリースペース
があるのです！！

でもですね。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時26分45秒 ID:9noAwlU89c
　でもですね。
幾つか疑問があります。

①自分のＨＰに自分のファンを装って応援のメールを送ったこと。
②コメントで、反省してないと思われる事を描いていたと言う事。

これは事実なのでしょうか?
詳細を知りたいのですが．．．

がいあさん　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 21時24分01秒 ID:NVKrwkhGVA
アンケートは別フレのはがきについてますよ。

勿論。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時22分37秒 ID:9noAwlU89c
　勿論、協力させてもらいますよ。
ただ、あまり迷惑な行動を取ると反感を買って逆効果．．．という可能性もあるからほどほどにしましょう。
デモ出来るだけの事はしましょう。

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時21分15秒 ID:HdC2QMdmQs
本当に末次先生がまた復活してくれたらうれしいね！！

あこさん　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 21時20分25秒 ID:NVKrwkhGVA
末次先生は、会ったことも話したこともないけれど、絶対いい人です。だから、今回の件で一番辛かったのは末次先生ですよ。謝罪コメントでもこんなふうに漫画を描きたくないと言っていましたから・・・

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時19分54秒 ID:9noAwlU89c
　そうかもね、大きな騒ぎに(もうなってるけど　なる前に早めに対処をした可能性もあるよね。
でもちゃんと確認しなかった講談社もいけないんじゃない?

絶対にやめさせない！　投稿者：G.S 2005年10月21日(Fri) 21時19分05秒 ID:qwB1RITxpk
　私は末次先生の大ファンです！今回の盗作の件では非常に驚きを隠せないけどでも私は、一刻も早く末次先生に本誌に戻ってきてもらいたいです!!この事件は決してけってやってはいけないことで、でも、これだけはわかってほしぃ。末次先生はわざとこんな事をしたわけではないという事を…。そして末次先生のファンである人たちもこんな事で簡単にファンをやめないでほしい！そこでファンをやめるというならあなたは本当のファンではなかったんです！私はもういろんな掲示板にこのような事を書き込んでいっています！講談社のHPにもメールで送信しました。私達のできる事はちっぽけなことかもしれないけど、このちっぽけなことで末次先生を救う事が出来るなら私はどんな掲示板にでも書き続けたいと思います!おっせかいなことかもしれないけど、私はこの書き込みをやめません！お願いです。みなさん協力してください!なんとか本誌復帰出きる様に…お願いします…！

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時17分22秒 ID:HdC2QMdmQs
あくまで噂なんだけど・・井上先生って集英社でかなり売れてる漫画家で特別扱いされてるんだって。で・・漫画が売れてる会社で、集英社が１位、講談社が２位くらいなんだって。で、井上先生は権力があるから、末次先生をあそこまでやりすぎな処分ができたんだって。井上先生の「スラムダンク」「バカボンド」「リアル」かなり売れてるジャン。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 21時17分00秒 ID:EeCIgaGLPA
みんな集まってきましたね！
なんか本当に嬉しいです涙(;_;)
みんなで力を合わせて頑張りましょう！！！
アンケートというのはどこで投票できるのですか？

あ。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時16分30秒 ID:9noAwlU89c
　ごめんなさいね、私も良く分かりません。自分で言ったくせにすいませんね。
だから手紙で送るのがいいんでしょうか．．．

嬉しいです！　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月21日(Fri) 21時13分29秒 ID:zMLHwFjh02
皆さんの中にも同じ意見の人が居てくれて本当に嬉しいです(;_;)
私も講談社に手紙送ろうと思っています！！！もちろん今までのことを反省し、きちんとした謝罪をした上での復帰を言うものです！
ネットの事はよく分からないし署名も難しいと思うけどとのかく今私に出来る事
をしたいんです！！！
今日別フレを買いもう見れなくなってしっまたＳilverの続きを読みました。
コミックスしか読まない私はあんなところだけ見ても悲しくなるだけでした
けどそれでももう本誌のあそこでしかみれないし。。。
発売が11月11日に決定と言うのを見て切なくなりました。
アンケートがあってまずはこれに先生の事を書いて出す事にしました！

あこさんへ　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時12分43秒 ID:HdC2QMdmQs
たしかに「そうゆう人」と思ってしまう人は沢山いると思う。でも、誰だって間違いはあるでしょ。でも末次先生にあたしは才能はあると思うから戻って欲しいの。それに、ニュースのキャスターも「これはやりすぎじゃないんでしょうかね？」って言ってたくらいなんだから。

無題　投稿者：みどり 2005年10月21日(Fri) 21時12分37秒 ID:OceOcdnxNo
皆さん　ありがとう　私も末次先生のしたことは決して許されることではないとおもいます。非難するひとの気持ちもわかります。しかし、一部の人のまるで弱いものいじめのような誹謗、中傷には心が痛みます。今回の件で末次先生は十分過ぎる位の制裁を受けたと思います。厳しくしなければモラルが守れないのかもしれないけれど、一度過ちを犯したらもう一生､どんなにあやまってもだめなのかな？末次先生はこれから先も盗作をした作家と言われるでしょう。それでもまだ描きたいきもちがあって、それを待ってる読者がいたら､甘いかもしれないけどもう一度だけチャンスをあげることってできないのかなと思ってしまいます。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 21時10分35秒 ID:EeCIgaGLPA
紫粋さん！めっちゃ最高！良い事ゆうぅぅ！！！
私もまったく同じ意見です。
全っ然よくないです。このままじゃ納得いかないです。
ＨＰにメールってどうやるの？？！！！
わかんない！！紫粋さんやってくれませんか？？

無題　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時08分13秒 ID:HdC2QMdmQs
みどりと時緒大好きーー！！

良くない。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 21時07分31秒 ID:9noAwlU89c
　だからこそ戻って来てほしい。
今までの事をちゃんと償って、反省して、もう一度感動させる漫画を．．．今度は絶対にトレスしてるなんて言わせない、全くのオリジナルで。
末次氏の最高の作品を見たい!
漫画家は漫画を書いて償ってほしい!
ちゃんとします、って言う姿を見せてほしい!
ココで終わりなんて納得できない。
確かにこういう人が書いた漫画だって思ってしまうかも知れないけど、でも末次氏の漫画を読んでないたのは真実。
心から書かなければあんなに泣けて感動できる漫画は出来ないと思う。
だからココで終わらせるなんて出来ない。

古本屋で・・　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 21時04分44秒 ID:HdC2QMdmQs
古本屋いったの！！今日！！知り合いの定員さんに「エデンの花ってまだ置いてある？」って聞いたら「昨日全部売り切れたんだよ！！きっとみんなニュース見て買ってったんだろうね。」　　こんなにみんなエデンの花の漫画を買ってる人がいるんですよ！！あたしはこの読者に対して末次先生の漫画を処分するのは勝手だと思う。井上先生（スラムダンク）とゆう有名漫画家だからこそこんな大きなニュースになっちゃったんだろうね。本当に残念。

無題　投稿者：あこ 2005年10月21日(Fri) 21時02分14秒 ID:5u7uyDDgPQ
末次さんは好きだったけど今回のことでがっかりだった。
自分の悪事なのに編集や担当に罪かぶせるような発言して、ひとりの大人がすることじゃない。人間としてありえないと思った。
この人がこれから漫画を描いたとしてもずっと「そういう人間が作ったもの」という目線で見てしまうだろう…純粋に楽しめない。もういいよ。

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時59分47秒 ID:9noAwlU89c
　友達にもココにきてもらって書いてもらうとか。
勿論私たちの意見に賛成な人に。
色んな所のＨＰに行って、声掛けてみるとか．．．

あたしは・・　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 20時58分54秒 ID:HdC2QMdmQs
末次先生はきっとものすごく反省してると思うよ！！だからあたしは一度やってしまった過ちを許してもいいと思う。みんな誰だって人の真似したことだってあると思う。あたしだって友達の物がほしくて真似して買った事だってあるし・・。みんなで末次先生を助けようよ！！連載中止、漫画処分はきびしすぎる！！！げんに末次先生に期待している人はたくさんいるんだし！！講談社ＨＰにこの事書いてみようかな。。？

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時58分00秒 ID:9noAwlU89c
　出来ることはすべてやらないとね。
出来るだけ頑張ります。

無題　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 20時57分45秒 ID:NVKrwkhGVA
批判の声も多いですが、私たちのような人の応援メールを見てくれれば・・・

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時56分22秒 ID:EeCIgaGLPA
やってみましょう！

無題　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時50分48秒 ID:9noAwlU89c
　または、講談社のＨＰにメールを送るとか．．．

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時49分56秒 ID:EeCIgaGLPA
手紙でここのＵＲＬ書いて見てください！！！
でいけるかなぁ？？？？？

あぁ！！　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時48分29秒 ID:9noAwlU89c
　良い案ですね!!
ココを応援のメールでいっぱいにすれば．．．
ありがとうございます、通りすがりさん。

あ・・・　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 20時48分24秒 ID:NVKrwkhGVA
なるほど・・・

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時48分07秒 ID:EeCIgaGLPA
通りすがりさん！どうやって見てもらえばいいんですか？？？

というか　投稿者：通りすがり 2005年10月21日(Fri) 20時46分53秒 ID:Kga9H8mWiM
講談社の人にこの掲示板見てもらったらいいんじゃないの？

無題　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 20時45分25秒 ID:NVKrwkhGVA
私、今、今月のフレンド読んでいます。末次先生の絵は、やっぱり胸の奥を締め付けるような感動を与えてくれます。私も手紙とか署名とか頑張ります。この感動を止めてしまうのは、あまりにもせつなすぎるので・・・

手紙を書きましょう!　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時41分46秒 ID:9noAwlU89c
　まず手紙を書きましょう!
そして出来たら、署名ですね。難しいですけど。
でもみんな納得していないと思うんです。
みんなで声を書ければみんな手紙を書いてくれたりするかも。
だから頑張りましょう!(何回言ってんだ。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時38分29秒 ID:EeCIgaGLPA
はい！
頑張ってみます！！！！！
できたら宜しくです！
まずは応援する人みんな訴えの手紙を送ることですね！
みなさん頑張りましょう！

がぃあさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時33分13秒 ID:9noAwlU89c
　でしたら、もし出来たら報告してくださいね。
そちらに行かせて貰います。
頑張りましょう!

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時29分21秒 ID:EeCIgaGLPA
やっぱり署名運動はちょっと難しいですかね・・・(^_^;)
友達に末次のマンガ読んでる人いないんですよ・・・
末次のマンガまわして読んでもらって、
続き読みたいなら署名してぇ！みたいな・・・やってみようかな・・・笑。
ネットでできるならいけるかも。。。
でもなぁ、
なんか良くわかんないな(;_;)
ネットでやったとしてもどうやって・・・ん～・・・
難しそうですね・・・。
一回ネットに詳しい友達いるから末次の署名のＨＰ作ってもらえる
ようにゆってみようかな・・・。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時19分13秒 ID:EeCIgaGLPA
えむさん！勿論ですよ！！！
悪い事をしたとちゃんと反省してからでないと！！！！
マンガを書く活動をやめるのでなく、
これから今回のあやまちをちゃんとふまえて
今までよりもっと素晴らしい作品を作ってもらいたい。
そう思っています！！！！！！

無題　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 20時19分03秒 ID:NVKrwkhGVA
やっぱり街中でやるのは勇気要りますよね。でもあなたの学校、あなたの友人、あなたの隣人、どこでも署名はできると思います。

。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時17分16秒 ID:9noAwlU89c
　ネットでもやろうとすれば出来るんじゃない?
ただ、工夫して頑張らないとね。^^;

勿論ですよ!!　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時16分01秒 ID:9noAwlU89c
　勿論です!!
今までしてきた悪い事を十分反省してもらって、今まで以上に良い作品を書いてもらうようにしてほしいです!!

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時14分12秒 ID:EeCIgaGLPA
やっぱり署名運動かぁ・・・
やっぱそれって駅とかでだよね・・・？
名前を書いてもらえばいいんだよね・・・？
名前だけでいいのかなぁ？？
それってネットではできないかなぁ？？
無理かぁ・・・？？？？

いいですね。　投稿者：えむ 2005年10月21日(Fri) 20時13分31秒 ID:jK4PbyV.f6
みんなの気持ちをぶつければ、きっと伝わると思いますよ（＾＾
なにより読者あっての作品なんですから。
ただ、此処で気を付けて欲しいのは、この活動はあくまでも「復帰」に対する活動であって欲しいです。
先生が盗用を犯したのは逃れられない事実です。本人様も認めてますし。｢悪いことは悪いと認めた上で｣それでも「復帰して欲しい」という読者の主旨ならば、私もぜひ参加したいです。

何でしょうね～　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時12分17秒 ID:9noAwlU89c
　講談社のコミックの後ろあたりを見れば多分ありますよ。
頑張ればきっと大丈夫ですよ。
休載をしてまた連載になるかも;;
頑張りましょう!!

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時10分05秒 ID:EeCIgaGLPA
みどりさん！！良い事言う！！！！！
そうだそうだ！！！！私も手紙書きます！！！！！！！
でも何処に送れば良いかわかりません！！！！
誰か住所教えてください！！！
それと、他に何か出来ることはありませんか？！！！

無題　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 20時08分43秒 ID:NVKrwkhGVA
署名活動は、どうでしょうか？署名してくれた人の数が多ければ多いほど効果はあると思いますが・・・。でも私この手の活動はした事ないので、偉そうな事は言えませんが・・・。

がぃあさんへ　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 20時07分07秒 ID:9noAwlU89c
　そうです!
毎日手紙を(毎日は無理そうだけど．．．　書けばきっと答えてくれます!
頑張りましょう!
世間は冷たいけれど．．．
それでも続きが読みたいから!

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月21日(Fri) 20時00分50秒 ID:EeCIgaGLPA
うわぁぁぁぁ～！！！！！！！
私と一緒の意見の方が一杯いてくださってとっても嬉しいです！
このままでは嫌ですよね！！！！！！
絶対Silverの続き読みたい！！！！！！
末次由紀を応援する人みんなでなにか運動をおこしましょう！
手紙を送るとか・・・
みんなたっくさんの人からの訴えがあると
絶対効果あると思う！
だってこんなんじゃみんな納得できないでしょう？
本当に本気で！みんなでなにかやりましょう！！
私何をしたら一番効果があるか分からないので
誰か教えてください！！！！！！
みんなで考えましょう！！！！！！！！
そしてみんなで訴えましょう！！！！！！！！！！！！！

無題　投稿者：からっかぜ 2005年10月21日(Fri) 19時37分04秒 ID:/3OhFOBbAA
一方では周囲の人達にポーズを取ってもらったり転がってもらったりして写真を撮って膨大な資料を作ったり、さまざまな本や写真にひとつひとつ許可を取って資料にしている漫画家がいる。コンピュータを使って、背景や事物を作成して使っている漫画家もいる。
そして一方では、そういう漫画からトレースしている漫画家もいる。
他人の漫画をトレースする漫画家は、自分で資料を集める漫画家を必要とするわけで、ここに寄生関係があるわけですね。
とても健全な状態だとは思えません。

絶版回収はやり過ぎ>>　投稿者：えむ 2005年10月21日(Fri) 19時32分32秒 ID:jK4PbyV.f6
私もそう思っていたんですが、
ただ各巻にまだ公には出てない盗用の疑いがあるなら、
その処置もあるのかもしれないという推測もしてたりします。
どのみち出版社が、なぜ、盗用が確認できた巻だけでなく、
他の巻の回収にも踏み切ったか、その説明がないと内情はわかりませんよね。
ただ、ごくごく自然に予測するなら、
きっとそういう可能性もあるんじゃないかなぁ・・・と思ってしまうのです。

無題　投稿者：匿名 2005年10月21日(Fri) 19時26分15秒 ID:izwx5qMTW.
この事件テレビで観て驚きました。
末次さんの作品は感動できるもので好きですが…
一時回収ならまだしも、絶版はやりすぎ～
沢山のファンがいるのに…
末次さんだけ責められるのは納得いかないです。
トレースしてるのに出版させた会社もおかしいのでは？
新人の漫画家さんでもほかの漫画家さんのとまったく同じ絵を描いてる人いますよ。
そーゆう人たちはパクリにならないのかな？

無意味ではありませんよ。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 19時12分33秒 ID:9noAwlU89c
　みどりさんが為さってる事は無意味ではありませんよ。
批判の手紙以上に読者の気持ちが大きければちゃんと答えてくれます。
だからただ待たないで、手紙を沢山送るのはとても良いことだと思います。

貴方と意見は賛成です．．．　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 19時06分02秒 ID:9noAwlU89c
　貴方の意見は重々承知です。
先生に言われたのに．．．すっかり忘れてしまいました。
先生にも言われました、私もやったけど貴方もやったでしょ!と言うと、結局は、私も殺しをしたけれど、貴方も殺したでしょ!のレべルになってしまう、と。
どちらが悪いのかを決めるのは先生だと。心で思っていても絶対に口に出して言うなと。
すっかり忘れてました。
でもですね。
やっぱりあまり気にする事でもないと思うんですよ。
まぁ、私はですけど。

無題　投稿者：のん 2005年10月21日(Fri) 19時04分00秒 ID:NVKrwkhGVA
みどりさん、わたしも書きます。思いが伝わるまで、本当の名前で

無題　投稿者：みどり 2005年10月21日(Fri) 18時59分03秒 ID:jF1Pxs9yyE
みんなで講談社に手紙を書こう。出版社なら読者の声を決して無視しないはず　無意味かもしれないけど　ちゃんと自分の字で自分のきもちを手紙にして住所も名前もちゃんと書いて　何百通　何千通　何万通の手紙が届いたらもしかしたら何か変わるかもしれない

そうなんだ。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 18時58分26秒 ID:9noAwlU89c
　上田氏が言ったの?それは酷いね。でもそれに対して私等がどうこう言っても余計に追い詰めるだけなんじゃないかな。
でも、簡単に認めてしまえば、何て言うのかねぇ～混乱を招くって言うか．．．
世の中を渡って行くには必要だと思うよ。
まぁ、そうなると嫌になっちゃうけどね。
分からないことが多い。

ところで上田氏って、ピーチガールの上田氏ですか?

下に続けて失礼します　投稿者：out 2005年10月21日(Fri) 18時56分53秒 ID:QXdva79scc
彼女の作品の「核」はあふれる人間愛と、「一生懸命に生きてほしい」「頑張る人間であってほしい」というメッセージ。それは他の作家にはない、先生の漫画家としての思い。それを感じるから私は先生の作品が好きです。才能じゃなく彼女の心が一生懸命だから描ける漫画だと。

盗用は悲しいけれど、本職のアシスタントも長い間おらず、大学に通いながら作品を作りつづけた先生。今もその「核」だけは変らないと、感じています

だから、ぶっちゃけ「構図がパクリだからなんだってんだよ！それって先生が読者に与える影響とはまったく関係ないよ！？私は『先生の』作品だから読んでるんだよ！」と、…
（プロのパクりが悪いことなのは承知していますが）

いろんな中傷を承知して
素直に認めた先生は凄い

だからこんなことで描くのをやめないでほしい
「頑張る人でありたい」そう言ったのは先生自身
こんなことが理由でやめちゃいけない人だよね…

無題　投稿者：えむ 2005年10月21日(Fri) 18時56分24秒 ID:jK4PbyV.f6
他の漫画家もやっているのに何故先生だけ・・・という意見は、
万引きしたけど他の人もやっているでしょう？と同じレベルの話に聞こえてしまいます。
たしかに、イタチゴッコかも知れない。予備軍はたくさんいるのだから。
でも実際問題、こうして明るみに出て、当事者同志の間での判断によって、このような処分となったのは真実であるし、なにより本人も認めてるわけだし、さしたる内情も知らない部外者の私たちには言いようが無いのでは？
パクリに対しては、悪いは悪い。でも読者として復帰を望む声なら理解できるけど、
他の人もやってるから無罪とかいう意見は、あまりにも極端すぎるよ。
このような意見の持ち主の方がどんな方なのか知らないけど、もしかしたら年齢的にまだ未熟な方なのかも知れないけれど、
もう少し理性と社会性を持って話し合おうよ。
こういう極論が出ると、返って先生がかわいそうに思うよ。本当に。

無題　投稿者：ろ 2005年10月21日(Fri) 18時49分52秒 ID:for7M0qmt2
スラムダンクは置いておいても、上田和美さんに対してはどうなるの。
盗作されたって怒ってたのにそれに対して末次由紀先生の答えは
「しりません」
だよ？
ちょっとヒドスギじゃない？

無題　投稿者：out 2005年10月21日(Fri) 18時42分39秒 ID:QXdva79scc
パクリ検証ブログを何件か見ました。さまざまな作品と比較され、中傷の絶好の的にされているように感じます。ですが、実際に盗用したのは本人が認め、新聞にも掲載されてる「スラムダンク」「リアル」の2作かと。他作品については（例えばセリフ酷似では）誰もが考えうるものであるし背景については漫画用背景集で同じものをたまたま使っていた、可能性の方が高いでしょう。つまり無実ですね。シーン、コマ割については、それが果たしている役割が違うので、中傷されるいわれはナシ（この辺はマンガを描く人間でなければ分かり辛いでしょうね）

えーと．．．　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 18時36分16秒 ID:9noAwlU89c
　そうだね、辞めてほしくないって思ったら手紙を送ったりしよう!
きっと答えてくれるよ。
それに考えたらそんなに気にする事でもないと思うんだ。
ぱくってる人なんてたくさんいるし、それに無意識に似てしまった可能性もあると思うんだ。
あれは違うと思うけどね。
でも、何でもかんでもパクリ!だとか言ったら殆どの漫画が該当すると思うんだ。
そうなると漫画が読めなくなっちゃうよ。
それに参考にするならもっと分かり辛くするべきだったね。

あと聞きたい事があるんですけど、末次氏のＨＰで末次氏が自分のファンを装って応援メールを送ったのって本当ですか?
詳しい事を教えて下さい。

無題　投稿者：えむ 2005年10月21日(Fri) 18時34分58秒 ID:jK4PbyV.f6
パクリ、トレス、模倣、影響、、一緒くたになって問題にされてるけど、
例えばこのグレーゾーンを１０段階に分けると、
今回のこの件は８ないし９は行ってるわけで、
写真ならどうだとか、許可はこうだとか、以前の問題で、
同じ土俵に上がるようなレベルではないと思うんだけどなー。個人的に。
顔と衣類だけ被せて、あとはパク元に依存してるんだもの。角度も空間の取り方も全部一緒。
なんてーか、いかにも、楽しよう、描けないから頂こう、そんな安易な動機が見えてしまって不快です。
出版社の処置の話はまた別の話として、パクのところでそりゃ違うんじゃないかとブログで訴えてる人たちは、
ものを見たり分析したりする目をもっと客観的に鍛えた方が良いと思う。

ショック！！　投稿者：みか 2005年10月21日(Fri) 18時31分59秒 ID:6WxPi763NU
今回の事件は、確かにプロとしての自覚の無さで、絶対に起こってはいけない事だと思うけど、今後自分が犯してしまった罪をしっかり償い、裏切ったファンの為にも
連載の途中で中止になってしまった作品を、例え何年かかっても良いので書き上げて欲しいと思います。

①　投稿者：猫大好き 2005年10月21日(Fri) 18時30分15秒 ID:SoBE5kj/eE
末次氏の件で一番にヒートアップした要因は「彼女のコメント」にあると個人的には思っています。
自演は勿論、論争の火種となりましたが、それ以前に、掲示板で読者へ（ﾈﾗｰ含む）「講談社の担当は夏ぐらいからﾄﾚｰｽの事実を認知していた。が、連載をずらせないと言われ書き続けた」とコメントしてしまったのです。
これは衝撃でした。
担当は気付いていたでしょう。
しかしそれを公にしてしまった末次氏に驚いたのです。
別ﾌﾚ編集部からすれば、とんでもないことでしょう。会社ぐるみとなってしまえば世間の批判は一気に矛先を変えます。

自演の後、掲示板閉鎖→公式ｻｲﾄを丸ごと閉鎖となったとき。
彼女はﾄｯﾌﾟページに「編集部と足並みを揃えるため、一時閉鎖」とコメントを出しました。
しかし、それも30分後にただの「一時閉鎖」へと変わりました。

でも・・・　投稿者：ろ 2005年10月21日(Fri) 18時29分53秒 ID:for7M0qmt2
上田和美さんは前から末次さんの盗作に怒っていたし、それを無視し続けていたんだから天罰かもしれない

末次先生大好きです！　投稿者：のあ 2005年10月21日(Fri) 18時12分20秒 ID:5tsxqIWJlU
私も末次先生の復帰して欲しいです！
でもきっと、待ってるだけじゃ何もならないと思うんです。
もし、私がネット環境があって（今ネットカフェにいます）ホームページを持っていたら、絶対に署名活動を呼びかけたいです！
そして出版社に送るんです！！
ただ待つより有意義だと思いませんか？？

無題　投稿者：みどり 2005年10月21日(Fri) 17時41分36秒 ID:Fwto4eX2Xo
今回のことを知ってとても悲しくなりました。確かに許されることではないけれどあんなに才能がある人がこのままいなくなってしまうのは本当にもったいないことだと思います。私は先生宛に講談社に手紙を出しました。ちやんと届くことを願ってます。

何か‥　投稿者：パンダ 2005年10月21日(Fri) 16時38分43秒 ID:zdXjH.iaKc
「silver」を「銀色の恋人」という本のパクリだという人がいるけど全く同じってわけじゃないじゃん。話は似てても末次さんなりに変えてるだろうし、似てるだけで批判するのはおかしいと思う。セリフの事で批判する人もいるけど、セリフが同じだといけないの？他の漫画を見ると恋愛物は大体が学校での話でパターンも似てて告白シーンなどのセリフは殆ど同じなのにこんな事言ってたらその人達の作品も皆パクリになっちゃうじゃん。事件の後だからって似てたら何もかもパクリだ、盗作だ、って結びつけるのは酷いと思う。他の漫画家だって資料として色々な本を読んで参考にするだろうし、全く違うように描ける人はそういないと思う

silver　投稿者：るるるう 2005年10月21日(Fri) 16時22分34秒 ID:/3OhFOBbAA
悲しい　悲しい　悲しい・・・・・・末次さんの作品が読めないなんて・・
すごくお気に入りであんな素敵な作品を、これからもずーと読めると思ってたのに
いつかきっと戻ってきてください。きっとですよ・・
私が買った末次さんの本たちと待ってます。

プロは甘くないよ　投稿者：しえら 2005年10月21日(Fri) 15時51分11秒 ID:zZ3LjzWXTk
確かに、パクリをしている漫画家は他にもいますけどね。まあ、見せしめですね、今回の処遇は。プロとしての活躍の場は完全に断たれたと言うことでしょう。同人で活躍すれば、活路も見いだせると思いますがねぇ。

ん～‥　投稿者：ITO 2005年10月21日(Fri) 15時17分17秒 ID:zdXjH.iaKc
もし私が漫画家で、自分の漫画を見て描かれてたとしても嫌じゃないんだけどなぁ。むしろ「あ、自分のを見てくれたのか」って嬉しく思うけど、変か？盗用した事をを正当化しようとしてるわけじゃないけど、ただ私はそう思う。私も末次さんのファンだし、これからも頑張ってほしいな。応援してます

無題　投稿者：アリビラ 2005年10月21日(Fri) 14時07分28秒 ID:zdXjH.iaKc
自分もそう思う、ずっと末次さんの復帰を待ってる。ずっと応援します！！本当に頑張って下さい(>_<)ずっと末次さんのファンです！！待ってます！

やるぞ！　投稿者：ジャンボ 2005年10月21日(Fri) 13時59分34秒 ID:KrfzgPP63g
私は、末次先生が復帰するまでいつまでもいつまでも応援してます！

頑張って☆　投稿者：１２３ 2005年10月21日(Fri) 13時52分33秒 ID:zdXjH.iaKc
末次さんは天才的な漫画家だよ。盗作はまずかったけど、でもあれだけの感動作を生み出せるのは末次さんだけだと思う。自分は末次さんの話は誰にも負けてないと思う。っていうか自分の中では一番凄いよ。絶対復帰してほしい。ファンにまた感動作を読ませてほしい。耳の痛い批判も数多くあるけど、頑張ってほしい。『２ちゃんねる』は本当に話が低レベルすぎて意味分からん。人の文句を言って楽しんでる奴らだし、相当、汚い人達の集まりなんだなって思うよ。意見を書く事は悪いと思わないけど、もっと考えればいいのに。だから『２ちゃんねる』の文句を言う人も出てくるんだと思う。末次さんは色々な批判で苦しいかもしれないけど、でも末次さんの事を待っているファンがいるって事も忘れないでほしい。ファンはいつでも末次さんの復帰を待ってます！！

ちょっと待って！　投稿者：ジャンボ 2005年10月21日(Fri) 13時36分51秒 ID:KrfzgPP63g
ねぇ、何でそんなに末次先生ばっかり責められなきゃいけないの？ほかにもたっくさん同じような絵とかストーリー書いてる人いっぱいいるじゃん！それに今回のことだって、誰かが言ったからみんな気づいて責めてるだけで、誰も言わなかったら気づかなかったんでしょ？そんでもし、スラムダンクも誰かのをパクってたり、盗作してたらどうするの？今回の末次先生みたいに責め立てるの？そんな事したら、漫画なんて読めなくなるよ！なんでもかんでも、疑いながら読むようになっちゃうよ（涙）！
末次先生、負けずに頑張ってください！いつまでも応援しています！！！！！

無題　投稿者：ryu 2005年10月21日(Fri) 13時11分49秒 ID:KePs2Qfqqg
[２ｃｈ]に普段書き込んでいる人が、もしいても、あたしは構わないと思うんだけど。いろんな意見があるものだし。
　いたとしても、随分おとなしいよ？　何しろ、あそこは、子どもの口喧嘩みたいで、物凄い。（・・・１５歳未満の人がいたら、見に行かないほうがいいと思うよ。精神上、教育上、よろしくない。末次さんの話以外にも、凄い事、書き込まれてるし）

　と、思うんだけど、どうかしら？

検証見ました。　投稿者：yuki 2005年10月21日(Fri) 12時53分18秒 ID:5tsxqIWJlU
やっと、今検証を見ることができたんですが…
皆さんが騒ぐほど、どれもたいしたことないですね…。
どれを見ても、ただの『資料』として使ったとしか思えない…。
こんなことなんて他の漫画家でもしてるよ。
似たような構図、似たようなストーリーなんて、たくさん目にするし。
最近は、新人漫画家の絵が明らかに「この人の真似だ！」って思うのがいくつもあるし。
もっと視野を広めてみてください。

ありえません　投稿者：ぴろ 2005年10月21日(Fri) 12時49分58秒 ID:FYO9.QdJK2
　ニュースでこの事件を知ったのですが、スラムダンクのファンとしては本当にいやです。実物を見てはいないのですが、許せません。ここに書き込んでいらっしゃる方々はほとんどが末次由紀さんのファンなんですね。連載が中止になるなど、私が読者であったら、とてもつらいと思う。でも、やはり犯罪は犯罪。私のように、スラムダンクのファンであれば、この処遇は致し方ない。でしょう。講談社のＨＰにあったコメントは、「本当に悪いことしたって思っているのかな」と、疑うような表現ですね。井上先生に名指しで謝ってもいないし。

無題　投稿者：末次由紀のだぁぁいファンｖｖ 2005年10月21日(Fri) 11時04分09秒 ID:ioOJEMbZ7U
そぉだ②！！！

ここに‥　投稿者：＠ 2005年10月21日(Fri) 11時01分53秒 ID:zdXjH.iaKc
このメールの書き込みの中に『２ちゃんねる』の黒い住人がいるんじゃない？言葉の悪さと性格の悪さがもろに出てるけど。末次さんの漫画を何もかも盗作に結びつけるな。『シルバー』もパクリとか言ってた人もいるけど全く同じなわけ？文句の度がすぎる

無題　投稿者：末次由紀のだぁぁいファンｖｖ 2005年10月21日(Fri) 10時56分14秒 ID:ioOJEMbZ7U
私は末次由紀の大ファンです。今回このようになったことはショックでしたが、これからも先生の本を愛する気持ちは変わりません！！！私達ファンは一日でも早い末次さんの復帰を待ってます！！！

無題　投稿者：ゆう 2005年10月21日(Fri) 10時55分23秒 ID:yrwh6pTeLU
確かにしてしまったことは弁解の余地が無いものだと思います
処分も妥当なのかもしれません
でも私はどの作品も大好きであきらめることはできません！！
今連載しているシルバーも読みたいです
このままあきらめたくないです！！

末次さん頑張れ!　投稿者：アリビラ 2005年10月21日(Fri) 10時46分57秒 ID:zdXjH.iaKc
私は末次さんの大ファンです。この事件を知った時ショックというよりビックリでした。あの盗用シーンを見つけた方は『スラムダンク』と『エデンの花』を熟読したか,もしくは同じ漫画関係者なんじゃないかと思う。皆このニュースが報道されるまでは気づかなかったと思うし。末次さんのした事は確かに悪い事です。しばらくは漫画家として戻ってくる事は難しいかもしれません,でも私はずっと末次さんのファンでいるし,ずっと応援します。末次さんの作品は驚くほど人に感動を与えます。私は末次さんの漫画が一番好きだし,何より漫画家の中で誰よりも好きです。絶対漫画家をやめてほしくない,必ず復帰してほしい。応援しています,頑張れ!末次さん!!

仕方ない。　投稿者：米 2005年10月21日(Fri) 10時22分31秒 ID:MIANyGDAQU
学校の先生が美術の時間に言った事思い出しました。「他人の絵を真似たり、他人の写真を見て描いた絵は、自分の絵ではないんだよ。」
どんなに素晴らしい作品でも他人が入り込んだ作品は、どうなんだろう・・
例え世間の人が良いといっても、自分は騙せない。末次作品全体が灰色になってしまった。全て回収もやむをえない。シルバーの連載中止もファンの人には、悲しい処分でしょうが末次由紀本人にどれくらいの罪だったのかそれも含めて知らしめる為のものだと思います。また、他にも続く作品と言われるものを作る人たちにどうなるか教えるための反面教師みたいな役目もあります。漫画家みんながそうだと思いませんが、あまりに末次さんは幼かったと言えるでしょう。でも、末次さんの今の気持ちやこれからどうするのか、
とても気になります。ささえてあげれる人や励ましてあげて余力を残して欲しいものです。例えいけない事をしてしまった人でも・・・。

電車　投稿者：。 2005年10月21日(Fri) 09時01分43秒 ID:yjGS71CMtk
でもあれって書き上げたのはタブン電車がメジャーになる前じゃないですか？

でもさ・・　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 08時30分11秒 ID:HdC2QMdmQs
末次さんだけではないよね・・まねしてる漫画家たくさんいるし歌詞や曲をまねしてる人たくさんいるじゃん。末次先生だけきびしいと思う。たしかに悪いと思うけどね。きゅうに連載を中断するのは読者にとってもひどいと思う。みんなシルバーを楽しみにしてたのにさ。これからエデンの花とか末次先生の漫画読みたい人だってたくさんいると思うし。講談社ＨＰで末次先生あやまってたよ・・なんだかかわいそうになったよ。あそこまであやまってるのに。

天使物はやっぱり　投稿者：alisa 2005年10月21日(Fri) 04時00分26秒 ID:IPW3jYOOPU
織田裕二、和久井映見主演の『エンジェル～君の歌は僕の歌～』見たよ。
設定まんまパクリじゃん！！
シルバーもパクリ！
絵もストーリーもパクで、どーなってんの？

ＮＯ．４　これで最後です。本当に申し訳ないです。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 01時35分25秒 ID:9noAwlU89c
　でも世間は冷たい物です。いつになるか分かりません。
だから再開を望んでいる方、末次氏に漫画家として続けてほしい方は、講談社や末次氏に手紙やメールを送りましょう。自分の声を届けてみてください。それほど読者の力は大きいのです。
私も送ろうかと思っています。再開を祈って。
何か変わるかもしれないし、漫画家として続けて行けるかも知れません。
そうなる事を祈っています。

長文/乱文失礼しました。
では。

ＮＯ．３　ほんとに申し訳ないです。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 00時56分19秒 ID:9noAwlU89c
末次氏は非常に忙しかった訳ですから、つい魔が差してしまったのかも知れません。それほど大変だったのでしょう。
ですが許される事ではありません。
非常に残念ですが、末次氏が漫画家を再開される事は出来ないでしょうね。
それはとても残念です。
まず間違い無く講談社での連載は無いでしょう。ですが他社で続きを描く．．．と言う訳にもならないでしょう。
漫画家を続けられたとしても、何年後、または何十年か後に何処かで連載をするようになるでしょう。とても哀しい事です。
末次氏にはこれまでの事をちゃんと償って貰い漫画家を再開される事になってほしいです。いつまでも待ちましょう。また再び見れる日を。

今回の事件で　投稿者：かか 2005年10月21日(Fri) 00時54分15秒 ID:for7M0qmt2
思うんだあ。
今までに盗作じゃないの？と声を挙げても無視されてきて作者さんは
のうのうと連載を続けてこれたのを考えると。
それって、指摘する人にとってはむっちゃ腹立つこと。
行きすぎるとこういう事がありますよ、という事を示したのは良いことだと思う。
漫画の作者さん達はこの一件でプライドを持って漫画を描いてくれるように
なれば良いと思うのです。

長くて悪いです。　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 00時46分09秒 ID:9noAwlU89c
　勿論末次氏だけ盗作をしているわけではないと思います。
誰だって参考にする事はあると思いますが、あれはどう見てもそっくりですよね。
それに加えて講談社も軽率であったと思います。他者の漫画ですが、有名な漫画であるので気づくはずです。
対応も早かったですし、もしかしたら気づいていたのかもしれません。それを末次氏だけに押し付けるのはいけないですね。
だからといって末次氏のした事が許されるわけではありませんが。
今回、なぜニュースになるほどの大事になってしまったのか?
それはインターネットのせいですね。
今は多くの方がインターネットを利用しています。だからこそ誰でも簡単に書き込みが出来ますし、顔もわからないので何でも言える訳です。
今になって大事になったのは多分そのせいでしょう。
良く言えば、末次氏に反省する機会が出来ました。悪く言えば、多くの人に迷惑を掛けるようになった訳です。

あらら・・・　投稿者：さら 2005年10月21日(Fri) 00時41分21秒 ID:8.PmXMY61s
盗作は立派な犯罪です！
しっかり罪を償うべし！！
綺麗な絵を書く人なのにもったいない・・・
電車男もパクリましたよね？？？
回収というか、まだ普通に売ってましたよ。

今回の事にあたって．．．　投稿者：紫粋 2005年10月21日(Fri) 00時35分39秒 ID:9noAwlU89c
　今回の末次先生の盗作の件について私はショックを受けました。
私がエデンの花を読み、末次氏の事を知ったのは極最近です。
末次氏の盗作の事を聞いたのはチャットの友達からです。
私はニュースを見ませんでした。ですから今回の事を友達から聞いてとてもショックを受けました。
末次氏の作品は泣ける話です。感動的な話です。私は心から感動しました。
尊敬する漫画家です。だからとてもショックでした。
でもだからといって、許される事ではありません。それは分かっています。
でも、ファンの私にとってはとても哀しいです。やめてほしくなんかありません。
連載も中止にしてほしくないし、本を絶版、回収してほしくないです。
でもこれはファンの私にとっての意見ですよね。
今回の盗作は許されない行為、漫画家としてやってはいけない行為です。
私はスラムダンクをあまり知らないですが、もし、反対の立場であったら怒ると思います。

ここ読んで　投稿者：NaNa 2005年10月21日(Fri) 00時26分09秒 ID:yjGS71CMtk
ここ読んでＳｉｌｖｅｒも盗作（銀色の恋人　～タニス・リー～）くさいと知って、とてもザンネンですが、連載再開は絶望的かな？とかおもいました。
もうこうなったらどうなるかわからなくなってきました。
でもゼッタイに他の人も居ると思うけどなぁー。
Ｙ先生も漫画の中でＪ－Ｐｈｏｎｅデンソーのマメゾウのデザインパクってたしー。
少女ものとかも、パクリ多いじゃん？
そういうの末次先生のがほとぼり冷めたらたたかれていきそうでこわい。
どうなっていくんだろう漫画会･･･。

末次先生負けないで！！！　投稿者：まみこ 2005年10月21日(Fri) 00時14分41秒 ID:HdC2QMdmQs
つーかさ、阿部なつみだって同じ事したのにさ、末次先生だけなぜって感じ！！これはひどいと思う！！エデンの花今あつめてるのにさ。。でも古本屋にはないのかな？末次先生の漫画を発売停止させた奴とシルバーを連載中止させた人達ゆるせない！！エデンの花ちよーおもしろいし、末次先生の漫画は才能あると思う。そこらの売れない漫画家がやめさせられるならこんな大事にはならなかったのかな？シルバーどーなるの？末次先生また復帰してねー！！末次先生大好きです。

!!!!!!!　投稿者：momo 2005年10月21日(Fri) 00時12分29秒 ID:dCXE/7v1SQ
びっくりしました。
毎月必ず別冊少女フレンドを愛読。中でもシルバーはいつも感動しながら読んでましたから。
色々な事実にショックで淋しい気持ちです。
でももし私がスラムダンクの大ファンだったらと思うと逆の立場にあたる方の気持ちもかなり分かります。こちらに寄せられてる意見もさまざまだし厳しい意見も沢山ありますね・・・・
ですがぜひ負けないで頑張ってください。また素敵な作品を期待しています。

やさしすぎる気がします。　投稿者：kisa 2005年10月20日(Thu) 23時42分43秒 ID:iP1o5qdCcM
今回の事件は、はっきり言って悪質なものだと思います。
「ほかの人もやってる」
「このくらいならいいのでは」
「作品を読んだこと無いのに非難しないで」
「絶版・中止はやりすぎだ」
等、ちょっと論点がずれてます。漫画家が、他の漫画から絵をぱくったのですよ。
素晴らしい作品でも、ストーリーが素晴らしくても、絵が上手くても、全く関係ないのです。
これは、犯罪なのです。個人の権利を侵害してるんです。

私は漫画という文化が大好きで、一部屋全て漫画で埋まってます。5000冊は所有しています。
ものすごく、残念です。あってはならないことです。
漫画はその多くが、少年少女に向けて製作されています。
だからこそ、モラルをもって、ファンを裏切らないことが求められると思います。
彼女のファンの人は、とても気の毒です。
しかし、彼女は社会的制裁を受けなければならないのです。
絶版・連載中止は、妥当な結果だと思います。

ぃゃ！！　投稿者：ゆぅ★ 2005年10月20日(Thu) 22時56分58秒 ID:7k3QgckaYg
私も末次先生のファンなのですべての本をもっています。今回のことは本当にざんねんでした・・・・・。だけどわたしは末次先生の書く漫画大大大好きなので今書いているシルバー連載中止は絶対反対です！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ずっと最新刊出るのたのしみにまってた★私たちファンの気持ちはどうなるの？？　　　　　毎週のように私は本屋にいき　　　　　　　　　　　　　　　　　　「まだ最新刊ででないなぁ・・・・早くでないかなぁ」とおもってました・・・・・　　　なので連載はつづけてほしいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末次先生がんばってください！！

無題　投稿者：ん？ 2005年10月20日(Thu) 22時51分55秒 ID:VnKldxUyUM
それを言うなら酷似した作品などいくらでもあると思う。

もっと早い段階で・・　投稿者：ハミー 2005年10月20日(Thu) 22時49分57秒 ID:EEqb..jaCI
今思えばもうちょと早い段階で気がつかなかったのか？
もちろん本人が一番悪いのだけれども
出版社や担当者のほうはどうなっているのだろうか
仮に最初の作品からからそういった方法でマンガを描いていたとしら
講談社自体にもかなりの責任があるのではないか？
全部絶版回収の背景にはもしかしたらそういった事実もあるのかもしれない
業界の話は良くわからないのですが実際に作者が絵を書くところとかを担当者が一度も見ないことって可能なのかな
かなり汚い絵でも漫画家としてやっている人もいるんだし話の構成はそれなりにうまいんだから（これも盗用でないことを祈りますが）本当に絵がダメなら原作だけ書いて絵は他の誰かに書いてもらう方法とかいくらでもやり方はあったのではないかな

今は盗用した作品を全て明らかにして公表し本人がまず直接被害者と読者に謝罪すべきだね

シルバーだって　投稿者：しるば 2005年10月20日(Thu) 22時40分34秒 ID:uVVmQutBD6
ストーリーがタニス・リーって作家の「銀色の恋人」のパクリだよ。
最初読んだとき、タイトルもまんま「シルバー」だし、よくこれで
編集も許したよな～とある意味、関心した。

私もです！！　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月20日(Thu) 22時31分20秒 ID:VnKldxUyUM
がぃあさん！！！！！私も昨日、このことを知ってからずーーーーーっと
同じ事考えています(泣)！！シルバーが読みたいーー！！！！！！！！！！！
もう続きが読みたくて②(＞□＜)！！！！
私はコミック派なので本当に②楽しみにしていたのにぃ(泣)！！！！
中止なんてありえ無い！！講談社からじゃなくてもどこから出たって必ず
読みます！！！！！！！！！！！
今講談社に続きを出してもらえるようにお手紙を書こうか本気で考えています！

突然ですが　投稿者：ここ 2005年10月20日(Thu) 21時49分54秒 ID:tM1COqNEGs
検証サイトみました。確かにこれは犯罪だと思います。

私はスラムダンクもエデンの花も読んでいて、両方ともたいへん好きな作品
のひとつです。末次先生の作品はどれも面白く感動的です。今回、絶版・回収になったことは残念ですが、仕方のないことなのかなとも思います。
でも、私は先生の作品が大好きですし、これからも読みたいと思っています。どうか漫画家を辞めないで下さい。

末次に今すぐ法的手続きを　投稿者：ジャン 2005年10月20日(Thu) 21時17分14秒 ID:MBSY0f2i0M
著作権侵害および著作人格権侵害は５年以下の懲役又は５００万円以下の罰金となります。また法人が著作権侵害をいたしますと１億円以下の罰金となっております。さぁ盗作された漫画家達よ末次に法の鉄槌を！！

無題　投稿者：ねこまんま。 2005年10月20日(Thu) 21時15分55秒 ID:mACBKrUU2c
末次さんって以前から色々言われてた人ですよね。
確かピーチガールの作者さんの作品のトレース疑惑もありましたよね。
検証を見る限りではあれもトレースのように思いました。
そのときに、なんで編集が止めなかったのだろうと思います。

末次さん自身がやってしまったことで彼女が責任を負うのは当然ですが、漫画家の方って社会に出たことのない人が多いせいか、幼い人が多いですよね。精神的に。だから、編集の方がもっと厳しくしてほしかったとも思うのです。

今回は、本人が認めたことで絶版などの処置がとられたのでしょうね。
認めなければ、そこまではいかなかったでしょう。
まぁ、認めざるをえない状況ではあったと思いますが。
ファンの方にとっては辛いでしょうが、私は当然の処置であったと思います。いくらストーリーが良かったとしても、漫画家として絶対やってはいけないことをしてしまったのですから。

自業自得　投稿者：noumiso 2005年10月20日(Thu) 21時00分06秒 ID:MBSY0f2i0M
まぁ今後この事件のせいで連載打ち切り単行本の回収や絶版という漫画家生命もほぼ終わりという行動は作者に対する出版社のみならず世間が出した答えなのでは？？と思います。一般人が考えるよりも著作権心外というのはかなり重い罪です！！盗作された漫画家が今の次点で訴えていないから掴まっていないだけで今後誰かが訴えるようなことになれば刑務所行きですよマジで！！最後まで今連載している漫画を描くのが漫画家としての責任ではなく漫画家だからこそ絶対にしてはならない事をしてしまった自分を戒めるためにも刑務所に入って反省するべきですね。

末次、死刑　投稿者：ワラ 2005年10月20日(Thu) 20時51分38秒 ID:lgmCB.IFks
取り合えず、末次は腹を切って読者様とスラムダンクの作者様に侘びろ！！

無題　投稿者：まー 2005年10月20日(Thu) 20時43分56秒 ID:QsXbnJBSr2
あんなに皆して末次先生を叩くことないと思いました。
確かに、末次先生のしたことは、絵を描く人としては失格です。最低だけど、私は末次さんのことを責める気にはなれません。
こういうのもなんだけど、私は末次先生の絵じゃなくて、話を見ていたんです。あんなに感動できる言葉とか話の展開とか、普通の人じゃ作り出せないと思うんです。
もし末次先生の作ったお話が、パクリだったんだとすれば私はとても末次先生を許すことはできないだろうけど、今問題になってるのは絵なんですよね。
早く戻ってきてほしいです。大好きです。末次さんの漫画をみて私は、「少女漫画もいいな」って思えたんです。
Silverの続きを楽しみにしています。君羽「最後の夏休み」が単行本に収録される時を楽しみにしています。

最低ですね。　投稿者：雅 2005年10月20日(Thu) 20時14分02秒 ID:7Y1r5q1Mok
トレースするっていうことは、イコール「末次さんの絵ではない」ということです。
絵がダメな漫画家ってどうかと思います。
小さい頃に漫画家に憧れていたので、今回の件はとてもショックです。
もしかしたら他にもいらっしゃるのでしょうか。悲しいことです。

私は一度も彼女の作品を読んだことがありませんが、
みなさんが「ストーリーが良い」とおっしゃっていますし、
今後は小説家として活躍されてはいかがでしょうか。
挿絵程度はトレースなしで描けるでしょうから…（でないとまずいですよ）。

末次さん、あなたは「絵描き」としてのプライドを持ってください。

無題　投稿者：みか 2005年10月20日(Thu) 19時19分00秒 ID:xzSdrhcjg2

盗作の件、とても残念ですが、今考えるとたしかにスケジュール的に無理があったのでは？と思う点があります。
毎月連載を書いて、その他に読み切りも・・コミックも新刊で続けてだったり。ファンとしてはとても楽しみで待ちどうしかったんですが、末次先生は大変だったのでは・・と思います。
”ペンを置く”という事はとても簡単な事だと思いますが、それ以上にこれからは盗作はしない。シルバーもこれからのもっとすてきな作品も頑張って書き続けるという事の方が、大切だと思います。2チャンネルを見ましたが、そう思っている人ばかりではない事を忘れないでほしいです。
トレースするだけで、あの表情や感動するストーリーはできません。私は、絶対に末次先生の本を手放したりしません。（オークションを見るととても悲しくなります。）
ぜひ　頑張って続ける。さらに感動の作品を伝える！　という形で責任を取っていただきたいと思います。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月20日(Thu) 18時57分24秒 ID:ONfgMpKLvc
のんサンの意見にめっちゃ賛成です！

無題　投稿者：のん 2005年10月20日(Thu) 18時54分50秒 ID:TyHf4w94KU
やっぱり、今回の事はしてはいけない事だったと思います。
でもシルバーを連載中止するのは、反対です。
最後まで伝えなければならない責任があると思います。それも今回の事で最初イメージしていたストーリを途中で変えてしまうのではなく、イメージ通りのストーリを最後までしっかり描いて欲しいです。パクリは漫画家にとって失格だという人もいますが、途中でやめて読者に中途半端な感動を残す方がダメだと思います。
末次先生、どうか私みたいなファンのためにも負けないで下さい！！
ずっと応援しています！！

著作権について　投稿者：ryu 2005年10月20日(Thu) 18時40分22秒 ID:C6DOQKEX3w
パクッている　⇒　他人の漫画をトレースした
　　　　　　　　⇒　他の媒体（例えば、写真集とか雑誌とか・・）からトレースした
　が、今、騒がれていることだよね？

　あたしが思うに、他人の漫画からそのまんま　写した（トレース）したのは、やっぱり駄目な事だと思うんだ。

　けど、こんなにたくさんの作品が溢れてて、いろんな媒体がある中で、真似ってすると思うんだ。今、一番言われてる、バスケのシーンだって、他人の漫画から写し取るから駄目なのであって、例えば・・・バスケの雑誌の写真を元に自分で描く・・・これって、いけないことなのかな？　って思う。

　どうかなぁ？

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月20日(Thu) 18時40分09秒 ID:ONfgMpKLvc
Silver続き読みたいィィィ～！！！！！！！！！！
読みたい～～～～～～～～～！！！！！！！
読みたい！読みたい！読みたい！読みたい！！！！！
読みたいぃぃぃぃぃ～～～～～～～！！！！！！！！！！
読まなきゃ気すまん～～～～！！！！！！！
本間むかつくぅぅぅ～～～～～～～！！！！！！！
読みたい読みたい読みたいですぅぅぅぅぅ～～～(;△;)
お願いしますぅぅぅぅぅぅぅぅ(T△T)！！！！！！！
読みたいですぅぅぅぅぅぅ～～～～泣泣泣泣泣(;□;)

被害者側の立場から考えて...　投稿者：うさめ 2005年10月20日(Thu) 18時35分42秒 ID:NEFBlQyU5.
自分の作品がトレースされて、しかもそれがオリジナルとして売られている、収入が入る...となるとやはり嫌な気分です。同人誌とかならまだしも...プロの漫画家ですよ？？

私は「エデンの花」で末次さんのファンになりました。ハッキリ言って人物のデッサンはあまり上手いとは言えないな～という感じでしたが、あの表情の描き方に心奪われました。あれはなかなか描ける物ではありません。良いものを持っているだけに今回のことは非常に残念です。

ちゃんと反省してもらって、真似た作者の方にもちゃんとお詫びして、また漫画家として戻って来てほしいです。

無題　投稿者：がぃあ 2005年10月20日(Thu) 18時20分37秒 ID:ONfgMpKLvc
ていうか・・・パクりは絶対だめと思う。
でも途中の作品を急に中止するなんてのはもっとだめだと思う。
だから、今やってる作品は最後まで終わらせてほしい。
だって・・・、自分が買ってたマンガがおもしろいところに
なってきてて、もうすぐでるぅ～！って時に中止ですよ？
そんなの納得できると思いますか？？！！！
本当に納得できないですよ！！！！！！！！！
続きめっちゃ読みたいですよ！！！！
なんであんな絵もうまくてストーリーもめちゃ良いのに
パくりなんかするんだろう？？！！
意味わかんないよぉ～・・・
パくりはダメな事だと思うんですよ！だから罰はうけなきゃダメだと思う。
でも今やってるマンガは最後までやってくれ！
でないともっと読者に迷惑だ！！！！
と思います！

びっくりしました　投稿者：末次由紀先生好きｗ 2005年10月20日(Thu) 18時15分42秒 ID:G14FyL2yrA
私は末次由紀先生のﾏﾝｶﾞが大好きなんですが。盗作の話を友達から聞いてびっくりしました。それにｴﾃﾞﾝの花で盗作がぁったなんて・・・。びっくりしたのが、なんで今更なのかなと思いました。ｴﾃﾞﾝの花が終わりだいぶたつのに今更盗作だとか言われて・・・。けっこぅｼｮｯｸぅけました。ぃまゃってる、ｼﾙﾊﾞｰも大好きなので、連載中止とか言われても困りﾏｽ！あたしの事情ですけどね・・・。どんな処罰がくだるかはわかりませんが、また末次由紀先生にはﾏﾝｶﾞを描いてほしぃです！

末次先生頑張って！！！！　投稿者：エデン大好きっ子 2005年10月20日(Thu) 17時29分47秒 ID:/RtjuJ4xL2
私は末次先生の作品が大好きで、特にエデンの花ほ私が生きてきた中で一番好きなマンガです。今回盗作事件のことを知り、とてもショックを受けました。読んだことがない人にはわからないかもしれないけど、末次先生の作品はどれも素晴らしいものばかりです。たった一度のあやまちで末次先生の漫画家人生はもう終わってしまうのでしょうか。あんなストーリーを書ける人はいないと思う。　もう一度やり直すチャンスがあっても良いと思います。
ケドもしもう末次先生がマンガを書けなくなってしまったとしても、先生が残してきた作品の素晴らしさを知っている人はたくさんいます。先生にはそれだけでも自信を持ってほしい。私はずっと②応援し続けます！！

ショック！！　投稿者：えり 2005年10月20日(Thu) 16時59分36秒 ID:GlyonHWORE
今日「とくダネ」で初めてしりました。。。
スラムダンクも好きだけど、今連載中のまで中止って
ひどすぎません？！
熱狂的ファンは怒り爆発かもしれないけど、
内容はオリジナルなんですよね？
すごく泣けたりするのもあるし・・・。
あたしは朝からショックでした。。。
しるばーの続き読みたいし！！

無題　投稿者：末次サイテー 2005年10月20日(Thu) 16時56分08秒 ID:v7azg2/8GM
末次は断罪されて当然だと思う、読者を騙し作品で利益をあげるその姿勢からいくら良い作品を作ろうとも人間としても作家としてもクズだと思う、本人に謝罪の気持ちは無さそうだからこの際業界追放でいいんじゃないだろうか？、まぁ、常識のない信者は吠え続けるんだろうけど

おかしい？　投稿者：NaNa 2005年10月20日(Thu) 16時08分43秒 ID:bhVfSFagT6
ちょっと気になったんですが、これって種まいたのまさか講談社の関係者ってことないよね？
なんか対応がつめたいような？？？
･･･まさか・・・ねぇ・・・あははっ・・・ねぇ・・・？

末次さんの件について　投稿者：飛鳥 2005年10月20日(Thu) 15時41分59秒 ID:9ZCF8U2Qfk

盗作の結論は本人が認めている時点で決着はついているはず。
でも、絶版や連載打ち切りはヤリスギだと思います。
何ヶ月かの休刊などもう少し他の手段があるのではないでしょうか？？
私が一番やりきれないのが被害者側の対応です。
さっきＨＰを見ていましたがなんらこの件に接していませんでした。
末次側がこれだけの処分を下されているのだから、なんらかのコメントなりの対応があってもよいのではないのでしょうか？
どうしても、見せしめ的な感じを受けるのは私だけでしょうか？

無題　投稿者：NaNa 2005年10月20日(Thu) 14時36分52秒 ID:bhVfSFagT6
でもでも、関係者（被害者）ってまだ何も言ってないですよねー？？？
今の状態では外野が勝手に騒いで居るように思うのは私だけ？？？
怖い世の中になりましたね。
ネットのなかのネットワークで人をおとしめることができるなんて...
１０年前では考えられないことだったのではないでしょうか？

読者は可愛そう　投稿者：なみ 2005年10月20日(Thu) 14時27分10秒 ID:VzShyQq8B.
せっかくいい作品が書けても、やはり他人が作った物を再三真似てしまうのはどうでしょう？
これがOKならそんな作者が増えてしまうのではないかなぁ。
確かにファンにとってはやり直す機会がと思うんでしょうが、何分確信犯なところがあるように思われるので仕方ないと思います。

読者の続きを読みたくて仕方がない気持ちを踏みにじった先生はやはり大変な事をしたと思って欲しいですね。

ナナさんへ　投稿者：サトリ 2005年10月20日(Thu) 13時39分10秒 ID:Cb8tbIw47k
ショックだとしても所詮パクってんじゃん。
私は少なくとも両方読んでますよ?
あなたはスラムダンク読んだんですか?
でもパクった作品みててもつまんないし。
自分自身で描いてこそ『マンガ』だし。
批判してるんじゃなくてやめてほしいと思って言ってるんです。
だいたい他にもパクってんじゃん。
それでたのしめると思う?

無題　投稿者：ryu 2005年10月20日(Thu) 13時09分11秒 ID:C6DOQKEX3w

　みんないろいろ書き込んでるけど、大変なのはこれからの末次さんだよね。
　
　相手が悪かった、としか思えない。（・・・っていうか、あちこち、敵に回しすぎでしょう。）　
　２ｃｈの人たちも、わざわざ末次さんじゃなくで、それこそもっとメジャーな（・・って云うと、失礼だけど）　井上さんのパクリでも探してくれ。って感じ。
　
　あたしは、天使＆悪魔シリーズ　読みたい人間だし・・・。
　どこかで、また描いてほしいな。

ってかさ　投稿者：あああ 2005年10月20日(Thu) 13時04分22秒 ID:7D/Lk759VQ
急いでたから資料ひっぱらないで井上雄彦のぱくって描いたって本人いってるけど、過去の検証みるかぎり　http://tretre.fc2web.com/　これだけじゃないし、完全に確信犯じゃねぇの？ありえねぇよ。好きとかきらいとかじゃなくってこの人はありえん。

スラムダンクの作者って　投稿者：ｙｕｋｉ 2005年10月20日(Thu) 12時56分18秒 ID:CUcLoXqguE
本当にモメ事が好きだよね…
気に入らない人がいるから掲載雑誌を移行したりさ…
だから、今回のケースは末次由紀が餌食になったように思えるよ…。

無題　投稿者：ナナ 2005年10月20日(Thu) 12時54分15秒 ID:QcRmTGVOes
私は、末次由紀さんの大ファンです！
コミックスも全部持っています。
だから今回のことは、とてもショックです・・・。
しかし、末次先生の作品も読まずに批評するのは間違っていると思います！！！
特に、｢エデンの花｣も｢スラムダンク｣のどちらかを読んだことも無い人に批判を言われる筋合いは無いと思います！！！
それに、芸能人や政治家だって法に触れるようなことをしても、平気な顔をして元のポジションに戻ってきているのだから、連載打ち切りなどとゆうこの仕打ちはヒドイ！！！
人間には、やり直すチャンスが必要なのではありませんか？？？

ブ(さん)へ！！　投稿者：ちょこ 2005年10月20日(Thu) 12時49分57秒 ID:CUcLoXqguE
｢ばか｣発言はそっくりそのままお返しします！！！
末次さんの作品をちゃんと読んでないんじゃないんですかっ！？
ちゃんと読んでる方なら、私が言った｢ストーリー｣の意味がわかるはずです！
そんなこともわからない失礼な人に、ばかよばわりされる筋合いありません！！
さようならっ！！

…　投稿者：沙耶 2005年10月20日(Thu) 12時11分54秒 ID:Cb8tbIw47k
私ゎスラムダンクが大好きなのにパクるなんて許せない。
しかも人に迷惑かけてるし。
マンガ家の自覚ないんじゃない?
マンガ家として一番許されない行為です。
絶版、撤去は当然です。
ですがエデンや末次さんの作品をみたい人にとってゎいやだと思います。
応援してくれてる人がいるのに裏切るなんて最低です。

社会的問題ですね　投稿者：aiko 2005年10月20日(Thu) 12時02分47秒 ID:yGtWkdAZls
絶版・回収がやりすぎ、という意見は、
若者や、学生の考え方ですね。

働いて、命がけで稼いで、自分や家族を守っている者は、
それはやりすぎだとは思えません。
当然のことです。
漫「画家」が、他人（同じく漫画家）の「画」をトレースするなんて・・・。
プロなのに？！
それで、お金を稼いで良いのでしょうか。

こういうことが「犯罪」「悪」であることを、若い方々にはしっかり認識していただくべきだと思います。出版社の措置は正しいのではないでしょうか。これからの未来のために。

非常に残念・・・　投稿者：くるみ 2005年10月20日(Thu) 10時22分33秒 ID:IW1JVvB68o
私も末次さんの大ファンの１人です。小学校の頃からためていたたくさんの単行本を処分する際に、末次さんの本は処分できずに今でも時々読み返しています。
天使シリーズも悪魔シリーズも、涙なしには読めません。
あんな素敵な物語を創作する人が他人の絵をトレースしてしまったことに関して正直ガッカリした部分もありましたが、私達ファンはたとえバスケのシーンの絵が下手だったとしても末次さんのファンをやめたりしないということを伝えたかったです。
絵ももちろん好きですけど、ファンが一番心打たれるのはストーリーなのですから。
講談社の「絶版、回収」という処分に関して憤りを覚えます。
今連載中のマンガだって打ち切りってことですよね？
そんなの考えられないです。

大人のけじめ　投稿者：なみ 2005年10月20日(Thu) 10時18分43秒 ID:nM7OoyK6Hs
残念ながら事件で末次先生の事を始めてしりましたが、最初回収・絶版はやり過ぎでは・・・と思ったんですが、今回がトレースの始めではなくて、いろんな作品をトレースしていかれてたので、有る意味先生のやり過ぎに出版社も終止符をうたれたのかもしれないですね。先生本人も最初は軽い気持ちが、１つ見逃され、もう１つ見逃されるうちにだんだん悪いという気持ちもなくなり、いいものだからいいんじゃないみたいな気持ちだったのでは。
芸術を売る商売上今回の処置は大人のけじめとしては仕方がないのではないでしょうか。
でも今まで楽しみに読まれてた方はとても残念ですね。

やりすぎだと…　投稿者：はる 2005年10月20日(Thu) 09時46分30秒 ID:dXza6JkMJ6
私も末次先生の作品はどれも好きで他の今の漫画にはない、心にくる作品ばっかりで…確かに盗作はいけないことかもしれないけど、あんなバスケのシーンをパクッたからって全作品撤収とかまじでありえないことだと思う。もっと作品の内容とか全体的にパクッてる漫画家なんてたくさんいるはずなのに！バスケのシーンなんて末次先生の作品の話の流れの一部でしょ？事件にしたやつ誰だよ！おかしいよ！スラムダンクを真似たことが圧力とかかけられて全作品回収になっちゃったのかな？
天使シリーズとか書ける人をつぶしてほしくないよ。

うーん　投稿者：沙棘 2005年10月20日(Thu) 09時37分44秒 ID:VzShyQq8B.
トレースして構図の研究するならまだしも、そのまま使っちゃったのはまずいですね。ｏｎｌｙ　ｙｏｕで感動したためにショックです。
今後活動を完全停止なさる…ってことは無いと思いますが…
ｓ社とかｋ社などはファンタジー誌と比べかなり厳しい（絵やストーリーの指摘などが）と聞かされていたので、今回の件でちょっとアレ？って思いましたね。気付かなかったわけでもないでしょうに。
それにしても他の作品を絶版、っていうのは初めてですよね。

ショックです・・・。　投稿者：アカネ 2005年10月20日(Thu) 09時22分55秒 ID:6QFFkOTjR6
あたしは末先生の作品も井上先生井の作品もどちらも大好きです。
スラムダンクは有名な作品であって盗用問題があってショックです。
けど末先生の作品もどれも心打たれるものばかりで、エデンの花もとてもすばらしい作品です。
末先生の盗用問題ニュースで知りました。
正直とてもびっくりしました。
担当の人も気づかなくて今まで何にもなかったのに、
いまさらになって!!と思いました。
いまさらになっても盗用したことには変わりはないんでしょうが、
末先生のファンである私には今までの作品絶版やSilverの連載中止は
とても厳しいと思います。途中で中止されても盗用もんだいがなくなるわけ
じゃないし、責任をとるなら、Silverを最後まで書き続けてほしいです。
末先生のファンとして一中学生としてのわがままです。

無題　投稿者：米 2005年10月20日(Thu) 09時12分07秒 ID:TipV8x.6eE
盗作は、いけないしプロ意識に欠けていたと思う。ばれた時の事やファンやプライドがあったら、お金をもらって真似た絵を描くのは、心が痛むと思う
。人間て弱い生き物だから魔がさしたのだろうが、絶版はその代償として仕方ないのでは・・・。他の作品も・・・と言うことですが、他の作品の絵も真似た部分があると思われても仕方がないし、これだけ世間の人を騒がしたんだから、それぐらいの処分はいたし方ないでしょう。それでも・・・きっと素晴らしい作品を描ける末次由紀ならば、また再び出てくるでしょう。
一ファンなら、静かに待ちたい。

あらら・・　投稿者：ふみ 2005年10月20日(Thu) 09時08分44秒 ID:lpCXuOzKsk
何故にこんな行為をしたのでしょうか？？

これじゃ・・「のま●コ」と変わらないんじゃありませんか！

盗作された作者や出版者。ファンのみなさんに
謝罪をしてください！

いや、謝罪だけでは許されないかと。

大変残念です　投稿者：戦う本屋 2005年10月20日(Thu) 09時01分59秒 ID:NbRkDYAEV.
やはり、大きな問題になっていますね。コミック担当として、またエデンを
読んでいた者としても、大変残念ですね。
しかし今回の回収命令、納得がいかないのです。
店にはエデンと、エデン以降の連載作品が
置いていたのですが、撤去しました。
しかし、それを版元に返す気が起きないのです。
それを返してしまったら、末次作品のいいところが
すべて無になってしまうので・・・

あ　投稿者：あ 2005年10月20日(Thu) 08時45分49秒 ID:ru7QsD7Iyw
ざまあみろ

せめて…。　投稿者：凪 2005年10月20日(Thu) 00時36分11秒 ID:PyaIH7vTtA
確かに、絶版はやり過ぎかもしれません。
けれど、問題作を回収し当分の間は出版されるべきではありません。
再出版するさい、問題のシーンを自分自身のモノで描き変えてほしいです。

どんなにストーリーが良くても、漫画家とは絵を中心に物語りは運ぶものです。ストーリーだけならば小説家として進んで行けば良いのではないでしょうか。漫画と小説は違うからこそ、物語を語る上で文章でも、絵でも盗作は駄目なのです。どうか、末次先生には解って頂きたいです。あれだけの胸を打つ表現が出来る人はそんなにいません。だからこそ、１からやり直して欲しいです。

。。。　投稿者：みかん 2005年10月20日(Thu) 00時12分05秒 ID:u4LR3P8.Ko
今日ニュースで知ってビックリ！しました。でも、絵が同じでもストーリーは末次さん本人のモノだし、それに共感できたファンがいて、回収、絶版なんてありえない！！いくらなんでもやりすぎでしょ！どれだけの人が楽しみにしているか！第一、作詞なんかでもよくマネしたなんて騒いでるけどそれ程大きな問題にならないのになんで末次さんだけっ？って感じ！！これからもシルバーや、他の作品もどんどん書いてって欲しい！ずっと応援してるから！！

無題　投稿者：ＳａｌＡ 2005年10月20日(Thu) 00時11分29秒 ID:VnKldxUyUM
末次先生のエデンの花とシルバーが本当に大好きです。
今日までこんなことが起こっている事は全く知らなかったので驚きました。
シルバーは来月新刊の３巻が出ることになっていて、２巻が出版されてから
ずっとずっと心待ちにしていたのに...
トレースが事実でも私は絵や構図ではなく先生の話の内容が
大好きなんです！批判する人の中には一度も作品を読んだ事のない人も沢山居る
ようですがそれでは良さなんて分かる訳がないです。
トレースは許される事ではありません。批判される方の怒りもわかります。
しかしもう一度やり直すチャンスはあっていいはずです。
どうしても応援が言いたくて書き込んだでいるのですが
掲示板を見てくれる事を祈ります。
先生のメッセージ読みました。先生がとても心配です。私は今もこれからも先生の見方です!シルバーの続き楽しみにしています、
何年だって何十年だって戻って来るのを待っています！！！

思ったこと　投稿者：ゆうき 2005年10月20日(Thu) 00時08分14秒 ID:q8OV/KqU7I
末次氏の漫画読まないけど、書店で働いているので
よく売れてる漫画家だってことは知ってる。
だからこそ、引用、盗作はいけない事だけど絶版にしなくても…
せめて、騒動が収まるまで回収とか。
相手が悪かったのかな。相手が集○社だったのが悪かったのかな。
でも、講○社でも書いてんだから…ちょっとくら大目にみてあげても…
でもさ、世の中には犯罪犯してる漫画家たくさんいるじゃん。
淫行で捕まっても、しばらくして新装版出したり新しい連載書いたり。
覚せい剤で捕まっても新刊は発売延期のみとかさ。
法律破ってる漫画家さんよか、末次氏の方がよっぽど可愛いと思うけど…。
やっぱり漫画家の世界、人様の作品を引用してしまう＝犯罪になるんだね。
でも、あのトレスとか盗用したやつとかドンドン見つかってるけど、
(リアル、スラダン以外にも、上田美和氏とか)
よく見つけたよなぁ(^^:)こういうのって２ちゃん住人得意だよね!!

目指す者として。　投稿者：つかさ 2005年10月19日(Wed) 23時52分00秒 ID:IfpUtc6TGE
末次先生の作品はとても素晴しく、胸を打たれるものばかりです。人物の描写、心境、ストーリーが全てピッタリとあっていて本当に凄い人だと思っています。
しかし、私は漫画家を目指し日々努力して色々なものを自分の足で自分で見つけ、自分で写生、写植しています。
だからこそ、尊敬に値している末次先生の行為が許せません。
それと同時にとても悲しいです。

井上先生など同業者の先生方の心身を懸けて描かれた１コマ１コマを数分でトレースしそれをさも自分の作品をして発表し、高額な収入を貰っていたことはとてもあってはならない事だと思います。
絶版になることは止む終えないでしょう。
連載中止、絶版、回収は当たり前のことと思います。

１人のファンとして連載作品が中止になることはとても悲しいです。
しかし、漫画家を目指す者としてそのトレースした作家さんの気持ちを考えると、怒りが湧いてきます。

え…　投稿者：柚樹 2005年10月19日(Wed) 23時49分35秒 ID:PEVkl2mboM
確かにあれは参考というレヴェルを超えてるとは思います。
でも、Ｓｉｌｖｅｒの連載中止は嫌です。

確かにスラダンの作者にとっては迷惑だとしても。
連載は続けてほしい。
一高校生のわがままですが。

本人認めちゃったし　投稿者：３ 2005年10月19日(Wed) 23時43分50秒 ID:4kcEoEZpJ6
しょうがないのかと

(ｘ_ｘ)　投稿者：海好 2005年10月19日(Wed) 23時40分58秒 ID:sfGrkiNSYU
ショックです…確かにトレースは悪いことなんでしょうけど、トレースしていないのに同じ構図になっちゃうことってあるんじゃないでしょうか？そうなったマンガも絶版になってしまうんですか？

ショック・・・　投稿者：秘密 2005年10月19日(Wed) 22時56分50秒 ID:SG2vWxShiQ
私もシルバー大好きです。
中止と聞き本当にショックでした。
私は本屋でバイトをしている為、このニュースはバイト先で知りました。
今まで出ている本も絶版・回収とのことで・・・悲しくなりました。

？？？？　投稿者：はな 2005年10月19日(Wed) 22時46分08秒 ID:JP7er9wF22
みなさん優しいんですね。
あれは引用とか参考のレベルじゃなかったですよ。
トレースです。人の絵の上にトレーシングペーパーを置いてなぞったってことですよ。
少なくともプロのお金もらっている人がする事じゃありませんよ。
若い頃一回トレースやって、ばれて二度としないと言っても思いっきりやってる、
この程度なんですよ。
この方のプライドって。
大したこと無いって、皆様寛大ですね。
漫画を描くにあたってデッサンを取るとか資料を探すという手間すらかけない。
そんな怠惰な作者は話の完成度を議論する余地などないと思いますが。

最悪！！　投稿者：がぃあ 2005年10月19日(Wed) 22時03分37秒 ID:hgC6HBOrSw
末次さんの作品が中止なんて本当に最悪です。
シルバーの続き読みたいです！！！！！
こんな中止とか急に言われてもファンは納得できません！
パくりとかいわれてもファンには何の関係もありません！
とにかく読んでいるマンガを途中で急に終わりといわれても！！
続き見れないなんてそんな！！ありえない！！
訳わからない。
とにかく納得できません。続き読みたいです！！！！！！！！！！
もうすぐ３巻がでるということなので楽しみにしていたのに・・・
本当に続きが読みたい！！！！！！！
シルバーが再開される事を祈りマス！！！！！！！！！
シルバーは本当に素晴らしい作品です！！
パくりをしたのは悪い事だと思います。
でも今連載中のものは最後までおわらして下さい！！！！！！
とにかくシルバーは最後までかいて・・・。

どうなんだろ。　投稿者：なん 2005年10月19日(Wed) 21時42分35秒 ID:jy.0MGnyQQ
何かを参考にするって皆あると思うんだよね。
末次さんの漫画だけじゃないと思うんだー。この事実を知ってショックだったけど、誰かの絵に似てる漫画家っていっぱい居るし、今回はただ公になっただけで、先生も反省してるようだし、またいつか漫画を描いて欲しいです。

負けないでください。　投稿者：NaNa 2005年10月19日(Wed) 21時31分52秒 ID:GuoDp4Px7o
世間ではいろいろ言われていますが、私は先生の見方です。
今回してしまったことは反省し、負けないでください。
今先生はがんばっていると思います、だからがんばりすぎないでください。
がんばりすぎると壊れちゃいますよ。
先生が復活する事を信じて、連載再開楽しみに待っています。

今日『１００％の君へ』の番外編よみました。
とても暖かいと感じる作品でした。
幸せをまた分けてください。

無題　投稿者：のん 2005年10月19日(Wed) 20時37分40秒 ID:TK.3XHvrwk
私は今朝のニュースで知りました。だからすごくショックでした・・・。
でも、今読んでいる連載マンガもすごくいい話ですし、途中で終わってほしくありません。いろいろな意見があるとは思いますが、わたしはずっと末次先生を応援します！！

でもさー　投稿者：かなめ 2005年10月19日(Wed) 19時53分45秒 ID:ySZfaHBTZQ
自分がやってしまったことに対して担当の人に相談したんでしょ？
その時点で編集部は盗用したこと知ってたくせに２ちゃんが騒ぎ出して収集つかなくなって末次を切り捨てた形じゃない？
知ってたのに売る為に無視して、いざとなったら生贄にして自分たちの保身を図る。
凄い最悪な会社だね。
末次は自業自得ではあるけどちょっと同情するわ。

でもさあ・・・・　投稿者：いざよい 2005年10月19日(Wed) 19時05分25秒 ID:r05Uyp6rrE
話は良くて、絵が駄目とか、絵は駄目で、話は良いとか。
漫画って絵とストーリーと両方で成り立っている作品なんだから、
どっちかが盗作だったらもう駄目だと思うんだけど・・・・。
でも、個人的にはこういうのはクリエイターのプライドゼロだと思うな。

無題　投稿者：由良 2005年10月19日(Wed) 19時01分01秒 ID:sHXwrqfwzQ
末次の作品はいいと思う。絵とかストーリーをパクったわけじゃないし、そこまで言ったらキリないと思う。だいたいスラダンのファンの人はそんなに怒ってるんですか？自分はスラダンも好きだけど、実際そんなに言う程の事じゃ無いと思いますよ・・。シルバ＝の続きが見たいです。

無題　投稿者：(｡∀ﾟ*)ｱﾋｬ 2005年10月19日(Wed) 18時13分15秒 ID:ERs/g0eRY.
↓そんな事言っても末次はここ見てないと思うぉー

盗作　投稿者：捺 2005年10月19日(Wed) 18時11分44秒 ID:Lf28Rga.rE
盗作のことをニュースでみて、
私はスラムダンクが好きなので、すごく怒りがこみ上げてきました。
私はスラムダンクが凄く好きで、
これは、すごく許せないと思いました。でも、
それ以上に、エデンの花を読んでるファンの方に失礼だと思います。
お金の問題とか、自分の力の無さがなんですか？
盗作をしなくても、いい漫画はかけると思います。
スラムダンクはとてもいい漫画です。
盗作したことで、スラムダンクのファンの方、井上先生、
エデンの花のファンの方にとても失礼なことをしてるんですよ？
スラムダンクを大好きなのに、凄く怒りとショックに襲われました。
もう、こんな事しないでください。

(｡∀ﾟ*)ｱﾋｬ　投稿者：(｡∀ﾟ*)ｱﾋｬ 2005年10月19日(Wed) 18時08分52秒 ID:ERs/g0eRY.
いやー････････････
２ちゃん面白いわー（　＾ω＾）

いけないこと　投稿者：のん 2005年10月19日(Wed) 17時56分13秒 ID:.ErQb4.4O2
今日ニュースで末次由紀さんが「スラムダンク」の作品の一部をパクッてると知りました。ニュースでも言っていましたが、プロとしての自覚がないと思います。自分の描いてて、しかも人気があったものなのになさけないと思わないのかと不思議です。「スラムダンク」の井上さんにもとても失礼だと言いたいです。自分にされていやなことはしないと当たり前のこともできない人には正直漫画は描いてほしくありません。HPでは反省文みたいなものを載せていますが井上さん自身にも直接あやまるべきだと思います。読者の期待を裏切ってなにしてるんだか・・・・。

ありえない処分　投稿者：ピュンピュン 2005年10月19日(Wed) 17時49分26秒 ID:CTeXpiYTAs
私は末次由紀さんの漫画によって感動し涙しました。本当に素晴らしい内容の話ばかりで、今回このような事になってショックです。しかし、問題になった「エデンの花」の絶版・回収だけでなく、過去の作品の絶版・回収、そして連載中の「Silver」の中止と、まるで見せしめのような処分にビックリです。きっと多くの人が末次由紀さんの漫画をまだまだ読みたいと思っているはずです。くじけずに頑張って欲しいです。

言わせてください　投稿者：キラ 2005年10月19日(Wed) 17時48分25秒 ID:dBddBN.v4I
私もネットで素材屋をやっています。
全部オリジナルで他のデザインがいいなって思ってもそれは人様の作品で自分もあれに負けないくらいかわいい素材を作ろうって思います、しかし末次由紀さんは自分がパクリを認めてしまってますよね。やっぱりマンガ家としてそれは最低なことだと思います。マンガを読む側や末次由紀さんのFANの人にはそれがどんなに問題な事かは分からないと思いますが、少なくともスラダンの作者さんには多大な迷惑をかけてしまったんです。末次由紀さんのマンガを全部回収するのもそうかと思いますが、人のものを写そうとすることはよくないことだと、末次由紀さんはもっとよく知ったほうがいいと思う。

もう一度・・・　投稿者：向日葵 2005年10月19日(Wed) 17時31分48秒 ID:HG3SnlkPOI
私たちが漫画に求めているのは、そんなことじゃないと思う。パクリだ、盗作だとか言って騒いだりしても末次先生の作品はやっぱりすばらしいものだと思う。そんなことがわかっっても私は末次先生に失望なんかしないし、作家としてだけじゃなく、人間として尊敬してるから、私はやっぱりこれからも末次先生のファンでありたいと思う。
そして、みなさんにも末次先生の作品をもう一度読み返してほしいと思う。私はもう一度涙を流すことが出来たから。

ちゃうちゃう　投稿者：ユッキーーーーー 2005年10月19日(Wed) 16時51分44秒 ID:.7rhmWcys.
末次さんをぱくりと言うなら、I'llだってスラムダンクのぱくりじゃないですか！テレビの試合中継みててもああ言う構成わいっぱい流れるし、それを参考にしてただけだとしたらそれこそ人権侵害だよーーーーーーーーーーー０－－

既出かもしれませんが　投稿者：ゆみたん 2005年10月19日(Wed) 15時34分56秒 ID:8NtNJzFRtc
天使シリーズって92年の、織田裕二さん、和久井映見さん主演の映画のパクリですよね。
題名なんていったかな・・・？

＞占星術殺人事件のパクリ　投稿者：narika 2005年10月19日(Wed) 14時33分30秒 ID:6npJMBxb4Q
トピズレで恐縮ですが…。

占星術殺人事件のパクリについては、島田荘司先生ご本人はさほど気にしていなかったそうです。ただ、そのパクリ漫画を映像化するのはやめて欲しかったそうですが…結局それもドラマ化されちゃいました。ご本人よりファン達の怒りが相当激しく、その後発売されたドラマのビデオには、該当作は収録されませんでした。アニメもその回は作らなかったようです。

末次由紀さんの漫画は読んだことないんですが、ニュースを見て驚きました。事実として確認されたのならば、講談社の対応はこれで良かったと思います。ファンの方には恐縮ですが、末次さんには新たな気持ちで出直して欲しいと思います。

盗作と言えば、私は小学館の少女コミックか何かで描かれている方のほうがもっと酷いなぁという印象なんですが、こちらは出版社が何の対応もしないので、あきれています。

担当編集者って　投稿者：くつ 2005年10月19日(Wed) 14時06分06秒 ID:QIj6m6kij.
　かなり昔のことですが、S社の少年Jで、Mあきらさんが連載を切られた事件を思い出します。あれは、盗作事件ではなかったのですが、担当編集者が渡した資料に人権侵害があったというものでした。当時、絵もストーリーも稚拙でしたが、面白かった連載で、Mさんもかなり叩かれて気の毒でした。結局表に出たのはMさんだけで、担当編集者は名前も出ませんでした。
　今回も、ネームや絵コンテの時点で、担当編集者は気付いていたと思われますが、それを指摘せずに掲載させた担当編集者に罪の一端はおります。謝罪は編集部が行うべきでしょう。
　ところで、講談社ですかね、少年Mの金田一でのSさん著の占星術殺人事件のパクリがあったのは・・

無題　投稿者：ryu 2005年10月19日(Wed) 14時04分15秒 ID:KI5wEU1q7g
　2chがすごいことになってます。
　というか、末次さんの漫画　を読んだこともないような人が、いっぱい書き込んでます。
　何？　って感じ。

無題　投稿者：いとう 2005年10月19日(Wed) 14時02分40秒 ID:X2bE4cooAM
はっきり言って自業自得、としか言いようがないと思います。
スラムダンクだけではなく同じ井上先生のリアルからのトレース疑惑もありますし、現在発行されている単行本の全作品の回収と絶版という事からも、公になっていない作品についてもトレースや盗作があると思われても仕方がない状況ですね。それともトレース・盗作数が多すぎて講談社もお手上げ状態だったのでしょうか？どりらにしろ、漫画家が一番やっちゃいけない領域にどっぷり浸かっていたことには変わりません。盗作もトレースも、やってはいけない事ですから。
末次さんはクリエイターとしてのプライドについて考えたりする事はなかったのでしょうか。…悪気がないから何年間も読者を騙してきたのでしょうね。
とても残念です。

残念です。　投稿者：ちま(/-＼) 2005年10月19日(Wed) 13時54分10秒 ID:Lh4/DSuzCc
末次先生の作品はどれも大好きで、何度も何度も読み直します。
何が正しいのか分かりませんが、確かに似ていると思ったことが何度かあります。
盗作を認めたことには驚かされました。でも正当化してしまったことは残念に思います。連載中の作品なども絶版ですか？本当に悲しいです。

ちょこへ　投稿者：プ 2005年10月19日(Wed) 13時51分35秒 ID:Y9894dDnbM
だからストーリーもパクってんじゃんｗばか？

盗作について　投稿者：ろぐ 2005年10月19日(Wed) 13時48分50秒 ID:QIj6m6kij.
　盗作するならもっとじょうずにしないと・・・
　井上さんに使用料を払っていればよかったのに

私は両方の作者の大ファンです・・・　投稿者：ナナ 2005年10月19日(Wed) 13時46分41秒 ID:In0rqzyc.Y
なので今朝ニュースを見た時はとても衝撃的でした。怒っている人も結構いるみたいですが、私は怒りより悲しさを感じます。オンリーユーもスラムダンクもものすごく泣いてものすごく心に残った素敵な作品ですよね。両方同じくらい大好きなんで怒りは込み上げてきません。それに漫画家さんってすごく大変そうですよね。バスケの取材をする時間や体力がなかったり、私たち一般人がわからないしんどさがきっとあったっておもうんです。それに憧れていたこそ真似てしまったんだと思います。だからと言って盗作が許されるわけじゃないですよね。絶対にやってはいけない行動です。次からこんな事がないよう、末次先生はもっと強い心・精神力を持って根性のある漫画家さんになってほしいんです。そのためには、批判をするんじゃなくて応援を皆さんにしてほしいです！心身ともに強くなって帰って来てくれるのをファンの皆は信じてまってますよ！頑張ってください！！

へえ・・・　投稿者：おばさん 2005年10月19日(Wed) 13時42分47秒 ID:zFJ35e700U
「エデン」も「スラダン」もどっちも持ってるけど、全然気きませんでした。いい話をかく人なのに残念です。若年者、老年者にかかわらず、いけないことだと知りつつも、ばれなきゃいいやと思ってやってしまうのが、御本人がおっしゃる通りの「モラルの低さ」だと思います。ただ、これで漫画家としての道がすっかり閉ざされてしまうのはかなり気の毒ですね・・・。

思い切り盗作　投稿者：いやいや 2005年10月19日(Wed) 13時39分34秒 ID:E9bb1mqNb.
トレースだけじゃなくて、ストーリーや台詞回しまでそっくりでは
かばいようもないわな。
本人も一体どれだけ盗作したか覚えてないんじゃない？多すぎて。
まあ、本人の掲示板で他人を装って言ってることが本心なら、
謝ってないし、改心もしてないから、読みたい人はほとぼりが冷めたらまた読めるってことで安心していいんじゃないの？

無題　投稿者：ryu 2005年10月19日(Wed) 13時31分39秒 ID:KI5wEU1q7g
他人の漫画からトレースしたのは、まずかったと思います。
　
　けど、あたしは末次さんの漫画好きです。
　天使＆悪魔のシリーズ、no2 まだ買ってないのに・・・。

　絶版・回収はちょっと、やらないでしょう、普通。と、思います。

複雑ですね。　投稿者：やす 2005年10月19日(Wed) 13時10分24秒 ID:.nkjFCXKPE
末次先生の漫画は全て読んでいました。どれも感動し涙を流しました。心動かされる作品ばかりです。今雑誌で連載しているものも新刊がでるのを楽しみにしていただけに今回のことは残念でなりません。作品を作る苦労はご本人がよく知っているはずなのに、それを盗作される他の先生方の気持ちは考えなかったのでしょうか…

盗用疑惑！？それが何？？　投稿者：ちょこ 2005年10月19日(Wed) 12時54分54秒 ID:jA2rSZhLrk
いくら盗用疑惑があるからって、末次さんの漫画はどれも心を打たれるものばかりです！
だから、重要なのは中身だと思います！
｢末次由紀＝安部なつみ｣というような記事が多いようですが、
安部なつみは歌詞そのものをパクッてるのに対して、末次さんは肝心な漫画(ストーリー）をパクったわけではないので、明らかに意味合いが違います。
それに、｢似た構図の使用＝盗用｣なら、現在活躍されてる漫画家のほとんどにも該当することだと思います！！

複雑な・・・　投稿者：匿名 2005年10月19日(Wed) 12時49分25秒 ID:rpMpBY0n5E
どちらも大好きな作家さんだっただけに、めちゃくちゃショックでした。
中学時代から、末次さんの漫画は私のバイブル的存在で、読んでは涙・・・を繰り返していました。
ファンとしては、やっぱり知りたくなかった気持ちが一番強くて、一方的に末次さんを責められないです。

盗用疑惑について　投稿者：まるっこ 2005年10月19日(Wed) 11時55分24秒 ID:oOugadzv6I
末次さんの作品は大好きで、雑誌などでよく読んでいます！すごく心の奥をつっ突いてくれるような作品が多くて、涙したりしながら読んでいました。
ニュースになってるように一部（スラムダンク等）盗用があったみたいですね…。それは、本当に心から反省して欲しいと思います。

でも、じゃなんでもかんでも「盗用だ！」と言って、あれもこれもと言うべきじゃないと思いますよ。そういう書き込みが多くて悲しくなります。

末次さんには、このことを反省してまた素晴らしい作品作りを頑張って欲しいです！応援していますー！！

永久追放　投稿者：プロ意識 2005年10月19日(Wed) 11時03分39秒 ID:oi2Z3fBd4s
年齢に関係なく、プロとして仕事をしている以上責任を持った行動が必要でしょう。プロとしてやってはいけない罪を犯した以上永久追放とし、またその犯された本を世の中に出した出版社も、すでに購入した人への対応も含め何らかの責任をとるべきでしょう。

無題　投稿者：静香 2005年10月19日(Wed) 08時04分19秒 ID:dBddBN.v4I
パクリがあったみたいですね・・・
ショックです

漫画家辞めてくらはい　投稿者：歪 2005年10月19日(Wed) 07時07分35秒 ID:VUtsiEqlPQ
同人に逝けと一言

安易すぎる　投稿者：QWERT 2005年10月19日(Wed) 02時11分16秒 ID:m1n7aXQAsw
簡単に絶版といいますが、安易すぎます。
出版社の謝罪の言葉も少なく。読者はオロオロするばかり。
担当者も処分して欲しいですね。

「小娘」たちを責めないで　投稿者：上野　未懲 2005年10月19日(Wed) 01時20分44秒 ID:S.Okvp5Uwg
この件があるまで末次さんの事は知りませんでしたが、恐らく若手女性「アーティスト」の安部某や浜崎某と同程度の「才能」なり「見識」なりを持った、世に言う「小娘」であろうと推察します。よって、ここまで事態が大きくなってしまった責任は、不勉強な担当編集部員にもあると思います。作家がうっかり有名作品の名場面・名台詞を無意識になぞってしまっても、その人の愛読作品を一通り確認しておけば、コンテ段階でチェックできたと思います。また、打ち切り・回収・絶版って、以前「有害コミック」騒動の時に上村純子先生が受けた仕打ちですが、日頃「ゲンダイ」や「フライデー」で反権力的な紙面づくりしている割に、こういう時は素早く「頭丸めて謹慎」じみた対応をする辺りが、所詮「島耕作」体質（半端な覚悟でチョイ悪）だと痛感いたします。

仕方ないでしょ?　投稿者：ファンじゃないけど。。。 2005年10月19日(Wed) 00時54分43秒 ID:D1al3Hoets
いくらプロとはいえ、人（人間）なんですから、人に影響されれば無意識にやってしまうことだってあるよね。。。
謝罪してるんだからそう癇癪起こさなくてもいいと思うけど。。。。

信じられない！　投稿者：おまわりさん 2005年10月19日(Wed) 00時07分32秒 ID:eWGxRDGZdw
これは、盗用というか、トレスですね。よく読んでいた作家なだけに、怒りというより、ショックが大きいです。

マジで！？　投稿者：mi 2005年10月18日(Tue) 23時40分11秒 ID:1JfS0lGa2s
検証用画像見てビックリした。
まるっきり同じ構造だし……。
『漫画家』というプロの仕事やってるならもうちょっとモラルや節度を持って欲しい。
スラダン好きだから今回の事はちょっとショックです…

ショック↓　投稿者：yasu 2005年10月18日(Tue) 23時38分39秒 ID:LBjVQftQAc
私は末次さんのマンガが本当に好きです。盗用のことを聞いてとてもとてもショックです。私として末次さんを慰める言葉をかけたいたいけど、末次さんがわるいことをしたのだから、何と言えばいいかわからない。複雑な気持ちで、本当に残念です。シルバーのつづきを楽しみにしていたのに・・・

無題　投稿者：つんく 2005年10月18日(Tue) 22時46分15秒 ID:6pfZjrssAc
末次由紀＝安倍なつみ

･･････　投稿者：R 2005年10月18日(Tue) 21時37分08秒 ID:5ev4iHLWfQ
　少女漫画は読まないので、今回の事件の記事で初めてこの漫画家の名前を知ったくらいなんですが、検証を見て驚きました。これは本当に参考にしたとか言うレベルではなく、トレスですね。しかもスラムダンクとかバスタードとか、有名な作品ばかり。有名→読者も多い→真似すれば誰かが気づく･･･という考えすらできないほど、感覚が麻痺してたんでしょうか？いえ、別にマイナーな作家の真似ならいいと言ってるわけじゃないんですが。

講談社GJ　投稿者：chron 2005年10月18日(Tue) 20時32分28秒 ID:0oPfaCrYsw
回収・絶版おめでとう。

盗用してたんですか？　投稿者：りんご 2005年10月18日(Tue) 16時17分49秒 ID:1njXOkeZ4Q
末次先生が盗用を繰り返していたのは本当でしょうか？というのも盗用の検証サイトというものを見ました
スラムダンクと上田先生とバスタードは素人目に見てもわかってしまいます…
しかも大きなコマの印象に残る良いシーンばかり。
他の漫画家さんが苦労して創りあげたものを利用して自分の利益にするやり方は許せません。
誌面での説明と謝罪、しばらくの活動休止を求めます。講談社さま誠意ある対応よろしくお願い致します。

トレース作家末次由紀　投稿者：ぬるぽ 2005年10月18日(Tue) 15時50分33秒 ID:rXXE8gG/Oc
トレース作家マンセーですか早く販売中止にしたほうがいいんじゃないの？

無題　投稿者：ていうか 2005年10月18日(Tue) 00時26分39秒 ID:91WIpSP9og
パクっていうか盗作じゃないのこれ？

ｓ　投稿者：流星 2005年10月17日(Mon) 14時41分51秒 ID:FUFeXMlvDE
http://wibo.m78.com/clip/img/79434.jpg
上の奴これ見て同じことが言えるか？

無題　投稿者：★ 2005年10月17日(Mon) 02時06分45秒 ID:ymIFJjlcTU
末次は生粋のパクラーですよ

盗作の疑惑があります　投稿者：いももち 2005年10月15日(Sat) 20時01分41秒 ID:.YH9mJxKbw
【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/

パクリ　投稿者：TM 2005年08月23日(Tue) 12時24分24秒 ID:jJW5jzJKKk
あるぺージでパクリの話題があったんですけど、信じられません！

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